mercredi 21 mai 2008

Le record sera-t'il battu ?

A l'heure où j'écris le brouillon de ce soir, 30 réponses au message de la semaine précédente: c'est le record!
Voici pour nous occuper cette semaine.
Merci de votre participation à tous.

Un jeune patient à moi. Eruption asymptomatique depuis quelques jours.





Cas 2: "Le retour des doigts" Dr Martine Ghnassia.
Ils avaient disparu la semaine dernière, les revoici.
"Un homme de 37 ans qui venait pour ses vilains ongles."


Cas 3: Dr Martine Ghnassia. "Patiente de 68 ans léiomyosarcome utérin sous sorafenib (je vérifie demain). Ces lésions de la cuisse et la photo suivante , une lésion du dos."


Cas 4. Un patient à moi, la suite logique de la semaine dernière. Qu'en pensez-vous?

26 commentaires:

Patrick a dit…

Cas No 1 : Atteinte prédominante des membres et du visage, tronc relativemen épargné, pas de signes généraux, cela évoque une éruption paravirale . Gianotti-Crosti annulaire??

Pour les ongles, ça demande réflexion,
Pour les cuisses , le premier diagnostic qui vien à l'esprit est celui de métastases, d'ailleurs je suppose que la lésion qui saigne a été biopsiée.

Le cuir chevelu : l'aspect clinique n'est pas très inquiétant; en dermoscopie pigmentation en grains de poivre régulièrement répartie autour des follicules pileux ( sauf au niveau de la graduation 8 ) Je pense à une kératose lichénoïde ou une banale tache actinique. (je ferais cependant une biopsie )

Patrick a dit…

Pour l'ongle :" des bandes rouges et blanches multiples encochées à leurs extrémités distales, suggèrent une maladie de Darier" - (BARAN)

Jean-Yves Gourhant a dit…

Les ongles: sur l'index leuconychies longitudinales, sur le majeur leuconychie plus étendue.
Encore une fois je ne sais pas...
Je lis (Baran & Dawber) qu'on voit des leuconychies longitudinales dans le Darier.

La dame. Vue de loin, on dirait des lésions ombiliquées genre molluscum.
La photo en macro est très belle, belle exposition, belle mise au point.
Je réfléchis :-)

Jean-Yves Gourhant a dit…

Eh ben Patrick, on a posté ensemble!

martine ghnassia a dit…

histo du churg: granulome histiocytaire palissadique avec nécrose et trés nombreux polynucléaires éosinophiles; on ne distingue pas dans cette infiltration cellulaire trés dense d'image de vascularite; il s'agissait de la biopsie d'un tout petit nodule d'un doigt , tellement anodin que j'ai même pas fait la photo grrrrrrrrrr
jamais d'anca même dans les deux années d'évolution; a eu bolus solumédrol puis endoxan et enfin imurel cortancyl; son ait récent a été mis sur le compte d'une microangiopathie thrombotique parallèle au churg , mais non lié directement à la vascularite granulomateuse (churg en rémission)

martine ghnassia a dit…

cas 1 gianotti crosti à parvo virus b 19 devant les jolies mailles (trés jolies vraiment) des extrémités , le léger érythème finissant du visage
une seule question, y a t il une femme enceinte dans la famille ou à l'école au contact de l'enfant; je mets un peu de cortisone locale pour faire partir l'éruption plus vite ; et vous ?
cas 4: je ne me base plus jamais sur la clinique , parfois super rassurante dans des dubreuilh authentiques ; je trouve qu'à gauche , le poivrage s'élargit et commence à dessiner les rhomboides , je biopsie là et je me prononce aprés ;

martine ghnassia a dit…

ma patiente au léiomyosarcome utérin était sous nexavar qui est du sorafénib un anti tyrosine kinase; je devais confirmer.
de la part du labo génévrier qui nous invite le 30 mai , en tout cas pour ceux qui viennent ; QUI FAIT DU COMBLEMENT ET AVEC QUELS PRODUITS
MERCI D AVANCE

mireille chemidling a dit…

1 mégalérythème épidémique (5è maladie) éruption sur les membres le plus joli des érythèmes!!! ( parvovirus B19)
2 Maladie de Darier typique des ongles : alternance bandes rouges et blanches, encoche du bord libre de l'ongle sur index
3- éruption nodulaire rosée évoque en premier des métastases de son léiomyosarcome
Toxidermie nodulaire?
4- je dirai encore mélanome de Dubreuilh

Jean-Yves Gourhant a dit…

Tu viens vendredi 30 Mireille?

martine ghnassia a dit…

ce ne sont pas des métas de son cancer , ça serait trop simple et trop méchant pour elle; c'est effectivement ce que je voulais éliminer en faisant la biopsie ....
d'accord avec mireille pour le mégalérythème , c'est ce nom là qu'il faut donner à cette éruption du parvo et non le gianotti qui est plus papuleux , sans mailles aussi réticulées ?
je suis à peu près sûre aussi qu'il y a du dubreuilh sur cette tête à gauche de la graduation 8 ?

Jean-Yves Gourhant a dit…

Pour la patiente de Martine, je vois des pustules à centre nécrotique.
J'ai regardé si le sorafenib donnait ce genre de chose, a priori non.
Sinon, ça me fait penser à une dermatose neutrophilique.

Jean-Yves Gourhant a dit…

Ou alors halogénide.

martine ghnassia a dit…

la lésion du dos et celles des cuisses ne sont pas de même nature ; dans un cas sans dire lequel , c'est infectieux , dans l'autre tumoral
à vous de jouer !
à priori vendredi soir j'ai compté toi jy sans ton épouse (ça sera pour une autre fois), annie branche , nicole françois , patrick et robert mon mari ; qui d'autres ??
bonne semaine ++++

mireille chemidling a dit…

pour le cas de Martine chez une immunodéprimée cuisse : nodules violacés ombiliqués au centre fait penser
kaposi , mais aussi tuberculides
ombilication centrale cryptococcose ou molluscum conrtagiosum
et le dos papulonodules crouteux je sèche!!! d'origine infectiieuses? ou un spino débutant secondaire immuno dépression

Jean-Yves Gourhant a dit…

Martine, tu distilles le suspense!
Je repenserai à tout cela demain, ou mercredi, car demain soir c'est la soirée epu de l'hôpital de Corbeil.

Nous serons 7 avec la déléguée, donc ta liste est complète.
Au programme avant le repas, les couleurs en dermoscopie, et un quizz!!

martine ghnassia a dit…

réponse de la lésion dermatoscopique de la fesse d'elodie enceinte , naevus de spitz ;vous aviez eu la photo dermatoscopique ; je renvoie les deux photos clinique et dermatoscopique à jy
jy et mireille qui serez là vendredi soir , faites vous du comblement ???
qu'on parle un peu comblement vis à vis du labo qui invite (idune génévrier)
à demain soir pour les réponses

Jean-Yves Gourhant a dit…

Naevus de Spitz. Très intéressant.
Et as-tu les résultats pour Enzo?
J'ai pas eu trop le temps de réfléchir à la cuisse et au dos, boulot + hôpital de Corbeil hier soir...
Tu y aurais eu largement ta place Martine!
Comblement: je n'en fais pas. Déjà les peelings j'ai du mal, l'épilation ça me gonfle, la couperose ça me fait mal aux yeux. Alors en plus s'il fallait faire du comblement :-))
Je cafte: Mireille en fait. Patrick aussi. Ils ont un slogan "A Pontault-Combault, plus belle ma peau." :-)

mireille chemidling a dit…

je fais du comblement avec restylane surtout ,
Pour idune il se résorbe un peu plus vite mais je n'ai pas de recul dans le temps.
intéressant le nouveau juvéderm ultra avec xylocaïne incorporée donc moins douloureux à l'injection. Dur pour idune qui cependant est moins cher
A vendredi soir.

Patrick a dit…

J'utilise presque uniquement du Perlane . J'ai essayé Idune 2% mais la résorption a été rapide et les patientes déçues de même qu'avec le Cosmoderm . Par contre Idune 0,8% est très bien utilisé en mésolift.

Jean-Yves Gourhant a dit…

C'est bien ce que je disais "A Pontault-Combault, plus belle ma Peau." Ils ont répondu quasi-simultanément.

martine ghnassia a dit…

je suis d'accord pour idune évidemment , mais délicat d'insister là dessus vendredi soir !! je pense que patrick pourra garder le message positif du mésolift +++
je travaille avec le surgiderm
pour le juvederm ultra à la xylo , en raison de son action tardive de stimulation sur les fibroblastes , je crains un effet de boules ; as tu l'expèrience mireille de juvederm ultra ???
pour enzo , j'ai eu le résultat , mais je ne sais plus si c'était spitz ou non; je regarde demain et te mail le résultat;
j'ai des problèmes avec mes photos au dermatoscope , si je zoom pour être plus prés , mon appareil prend flou grrrrrrrrrr
j'amène l'engin vendredi pour l'avis des experts , j'ai nommé jy et patrick !!! avant l'apéro bien sûr , parce qu'aprés ....

Jean-Yves Gourhant a dit…

Martine, si je comprends bien je proscris le mot IDUNE de mon vocabulaire vendredi.

Je reviens à ta dame cuisse + dos.
La cuisse je ne vois pas ça tumoral, donc je reste sur papules ou pustules avec ombilication centrale. Molluscum pour commencer, puis de plus en plus compliqué >>> biopsie.
Le dos, ce serait tumoral alors...
Je n'ai aucune idée précise. J'aurais bien vu ça comme une lésion de la cuisse aggrandie, ça m'a déstabilisé qu'il n'y ait pas de rapport entre les 2.
Comme Mireille petit spino, kérato-acanthome mais la croûte ne va pas trop.
Bon, ben solution ce soir!

martine ghnassia a dit…

dos c'est un épi baso
cuisse c'est une folliculite nodulaire à trichophyton rubrum !!
tout a régressé sous crème mycoster matin et soir en 15 jours
voilà !! surprenant hein !

Jean-Yves Gourhant a dit…

Surprenant en effet!
Pas le moindre indice pour une dermatophytie cliniquement.
Dommage que tu n'aies pas de dermoscopie du dos.
Je vais rédiger ma solution.
Et l'ongle? Darier?

martine ghnassia a dit…

zut j'ai oublié l'ongle , comme vous aviez trouvé de suite , j'ai considéré ça comme acquis !!
ce sont les ongles du jeune homme au visage eczématiforme sur lequel vous aviez déjà planché ! darier en effet
bravo

Jean-Yves Gourhant a dit…

Pour le nourrisson, je n'ai pas un diagnostic de certitude.
Mais, il était en excellente forme, avait eu quelques jours auparavant les joues toutes rouges, et secondairement cette éruption aux membres (débordant fortement sur les flancs).
Donc mégalérythème épidémique. Parvovirus B19 sans doute. Pas de femme enceinte dans l'entourage.
Je n'avais jamais vu des lignes réticulées aussi nettes.

Le patient avec sa tache pigmentée du front.
La réponse n'est pas de moi, je traduis la forme et j'espère le fond de la pensée d'Harald Kittler qui commentait ainsi sur le blog australien:
- des ronds gris > 3 diagnostics: Dubreuilh, kératose actinique pigmentée et kératose lichénoïde (k seb régressive). Ici en faveur de kap, la présence dans quasiment tous les infudibulums de "bouchons jaune-orange" de kératine.
Effectivement, kératose actinique pigmentée à la biopsie (assez généreuse, pas au punch).

Voili voilu.
Dans moins de 30 minutes, la suite....

Ah, oui, champagne pour Patrick qui a trouvé tout de suite.