Cas 2
Cas 3
Cas 4
4 cas cliniques du Dr Martine Ghnassia.
Peu voire pas du tout de renseignements.
Donc le diagnostic tel qu'il vous vient.
Les vacances approchent, prochaine parution du blog le 2 juillet, puis le 16 juillet puis vacances, et reprise en septembre.
Comme ça j'aurai peut-être un peu de temps pour le blog Epu!
26 commentaires:
1. Ca semble scléreux. Grande plaque de morphée, ou méta squirrheuse, ou éventuellement borréliose tardive.
2. Une grosse cocarde, des petites cocardes, des éléments sur la main aussi. Erythème polymorphe..
Tu consultes avec un rouleau à pâtisserie Martine? ;-)
3. Il a ça depuis longtemps ce garçon? Je chercherais un foyer dentaire. Sinon... Je ne sais pas.
Donc fistule évoluée sur abcès dentaire.
4. Pas facile les ulcères de jambe. Troubles trophiques évidents. Deux ulcérations bien limitées, bourrelet périphérique. Pyoderma??
Impression que mon envoi n'est pas passé
1)soit plaque de mycosis fongoide (couleur orange?)ou morphee ou radiodermite (coronarographie ?)
2) pour l'aspect central plus pale erytheme pigmente fixe ou erytheme polymorphe
3) sycosis fongique ou bacterien ou pathologie a eosinophiles (type granulome facial) Kimura ou hyperplasie angiolymphoide a éosinophiles ne seraient ils pas plutot preauriculaire ?
4) ulcere non veineux (pas d'oedeme ni varicosites) mais de cause rare ou pyoderma gangrenosum en cours de traitement (caractère peu inflammatoire)
Pour 3, oui mycose aussi, bien sûr.
L'hyperplasie angiolymphoïde donne de grosses boursouflures, de façon caractéristique sur les oreilles, qui sont comme les oreilles en chou-fleur de certains joueurs de rugby (la 1° ligne), qui font des othématomes à répétition.
Sinon, le front, le cuir chevelu.
1-DFS de darrier ferrand ou lymphome ou sclérodemie
2- Eruption infiltrée des membres je pense plus à sarcoïdose ou lymphome
3- sycosis fongique :il s'occupe de veaux?
4-pyoderma gangrenosum est ce qu'il à une RCH ou crohn
le rouleau à patisserie , je vais y penser pour certains ... c'est un porte sopalin !
jy pour les cas de la semaine dernière j'aurais montrer la clinique moins évidente qui correspondait à la dermatoscopie que j'ai montrée ! tu as montré la clinique une fois que c'est devenu évident ; regarde à nouveau les deux photos cliniques , elles sont assez différentes;
pour ma vieille dame , son mari voulait pas qu'on pense qu'il la battait ! ça ressemblait vraiment à un hématome !
pour le cas trois , il a la même chose sur l'autre joue , juré ! et il a porté plainte contre ...
pour le cas quatre enfin , voilà ce qui arrive quand on évalue mal les conséquences de certains actes ,il est en train de porter plainte !
Résumé:
- je vais poster la photo du côté gauche de ton patient 3.
- les patients 3 et 4 (cou et jambe) ont porté plainte contre leurs médecins (dermatos?) pour ce que tu nous montres...
- patiente 1, ça ressemblait à un hématome. Je vois que tu as fait 2 biopsies. Palpation différente?
Pour 4, cryothérapie de kérases actiniques des jambes, sur terrain artériel: ulcères artériels.
3.... Il attaque le dentiste?
Juste j'ajoute pour le fun entre 2 rangements
Pour le cas 3 actinomycose (surtout si symétrique)comme Jean Yves voire iodides tres florides (mais lésions symétriques ??... et dans ce cas anomalie de prescription)
Pour le cas 4 geste vasculaire sur un terrain qui ne l'autorisait pas
Eh oui, c'est mon premier commentaire : tout arrive !
Je regarde fréquemment le blog et ne peut que louer sa qualité.
Cas 1 : l'aspect peut évoquer en effet des métastases cutanées avec un aspect à la fois inflammatoire et scléreux. Pascal Perrin nous avait montré un cas similaire mais plus typique sur le thorax, secondaire à un cancer du sein. L'aspect d'hématome était assez trompeur.
Cas 2 : érythème polymorphe me semble possible mais syndrome de Sweet peut-être également s'il éxiste de la fièvre.
Cas 3 : actinomycose ou fistule dentaire.
Cas 4 : difficile problème étiologique. On note l'existence de deux ulcères ce qui n'et pas banal et l'aspect très blanchâtre du pourtour. Je pense que cet aspect blanchatre ne colle pas trop avec un pyoderma gangrenosum. Séquelles de mésothérapie ? de sclérose de varices ? mycobactérie ?
pour le cas trois , non la plainte n'était pas dirigée vers le dermato ni le dentiste
pour le cas 4 la plainte est dirigée contre l'hôpital saint louis à qui j'ai adressé le patient ; le patient m'a juste demandé son dossier que je lui ai donné comme la loi l'exige (photocopies) , mais un peu mal à l'aise tout de même
vous êtes tous vraiment trés forts en tout cas
Bonjour Philippe. C'est très agréable de compter un nouveau blogger parmi nous.
Martine je passerai tes photos complémentaires demain, je devrais avoir le temps.
Plainte contre l'hôpital Saint Louis? Tu es toujours très mystérieuse :-)
Comme Philippe je pense à un squirre métastatique .
Cas N°2 : les lésions qu'on apperçoit sur la main gauche semblent assez typiques d'érythème polymorphe
Cas N°3 : Actinomycose
Cas N° 4 : je suis étonné par ces 2 ulcères assez semblables superposés. L'aspect est peu évocateur d'un pyoderma gangrenosum . Ulcérations post cryothérapie pour Bowen ou sur une lésion déjà cancéreuse??
pour le 3 un seul coté pouvait évoquer une tumeur mixte de la parotide mais les 2 côtés!!!
pour le 4 oui cela m'évoque la même chose N2 sur terrain artériel. J'iai une patiente avec qui j'ai eu le même souci!!!!
pour le 1 il y a 1 ou 2 lésions dans le dos est ce que c'est dur
non mireille , rien de particulier ou d'évocateur à la palpation; la topographie par dessus l'épaule était surprenante et aucune cause à un éventuel hématome , ni terrain favorisant d'où ma biopsie
le patient aux ulcères , triste histoire , 43 ans , grand fumeur , aggravé par un avp , a perdu sa femme l'an passé d'un cancer foudroyant des ovaires ; c'est la descente aux enfers , d'où sa plainte , alors que jusqu'à présent , il était plutôt stoïque et drôlement patient même
jy as tu une photo de face de la dame à l'hématome ??
jy je t'ai envoyé d'autres photos sur ton mail;
au fait , la jeune femme dont je vous ai montré l'abdomen circiné , a fait une poussée de ...bulles; j'enverrai photos aussi à jy; diagnostic confirmé formellement par sylvie fraitag d'érythrodermie ictyosiforme bulleuse congénitale
laura a été opérée aujourd 'hui de son nodule du doigt; j'attends l'histo et vous tiens informés !
Je viens de mettre les photos complémentaires Martine.
Pour le jeune homme l'atteinte bilatérale à l'angle de la mâchoire est un argument de plus pour l'origine dentaire (je n'étais plus sûr du nom l'autre jour, actinomycose). Après ablation des dents de sagesse par stomato?
Pour la dame âgée, on voit tes biopsies cicatrisées. Pourquoi 2 biospies? La bordure est mauve mais me fait plus penser à un hématome qu'à un lilac-ring.
Bref, toujours les mêmes hypothèses dx.
C'est spécial la dermatologie dans le nord du département :-))
Il y a un côté... comment dirais-je ... un peu Tchernobyl dans ce que tu nous montres ;-)
cas1: sclorooedeme de buschke ou sclerodermie mais sans toucher c est dur..
cas 2: erytheme polymorphe toxidermie sweet
cas3 : sycosis bacterien ou trichophYTIQUE
a mADAGASCAR IL Y A LES FISTULES DENTAIRES mais il n y a pas de dentiste
cas 4 : pyoderma gangrenosum a vec ce bord blanchatre mais on ne voit pas de clapiers . bof
à la palpation ça faisait surtout hématome en fait !! et d'ailleurs j'envoie les photos cliniques à sylvie afin qu'elle revoit peut être ses lames ...
alors qui a un procés et pourquoi finalement ?
Les nouvelles photos du cas n°1 à type de pseudohématome pourraient également faire ajouter angiosarcome et lymphome angiocentrique
Pour le pseudo-hématome , je propose localisation cutanée d'une hémopathie maligne : leucémie ou lymphome
le cas 2 faisait deux à trois poussées par an depuis cinq ans , fumeur, bronchitique chronique
la cause à rechute de son histoire dermato , m'a un peu interloquée , je ne savais pas que ça existait !
le cas trois a guéri aprés traitement avec une alopécie cicatricielle qui faisait trés moche sur sa barbe ; il a demandé réparation pour ça ; on peut le comprendre
le dernier cas a subi de multiples désobtruction artérielle et a fini par fermer petit à petit ses lésions; elles ne mesurent plus que 1 cm carré maintenant , mais son assurance lui a conseillé de maintenir sa plainte pour les préjudices subis
je tél au cas 1 demain pour savoir où elle en est avec le traitement prescris au vu de l' histo
à demain soir !!
Tu es toujours très mystérieuse, et tu distilles le suspense à merveille.
Je vais attendre les solutions de ce soir!
je donne les solutions dés maintenant car vous avez tous bien cogité et tout a été dit déjà sauf que
cas 1 sylvie a répondu morphée , et je viens de lui envoyer les photos cliniques car moi aussi je pensais à un lymphome angiocentrique ; je crois qu'elle va faire des marquages ; je dois revoir cette petite dame bientôt pour l'évolution
cas 2 c'est un erythème polymorphe en effet lié à une infection à mycoplasma pneumoniae (pcr + dans les prélèvements de gorge)concomittante
et récidivante !!! ce que j'ignorais complètement
l'herpes ça on sait , et bien , ç'est pareil pour les infections à mycoplasma pneumoniae et à chaque fois , il sortait son erythème polymporphe ; je ne me souviens plus du traitement que les pneumo avaient choisi pour lui
cas 3 plainte à l'encontre de l'animalerie qui de mauvaise foi à réfuté sa responsabilité alors que trichophyton mentragrophytes sur le patient et sur les petits rats achetés chez eux (les gens sont malhonnêtes tout de même , et c'est ce qui a énervé mon patient!!)
je l'ai perdu de vue et ne sais pas s'il a obtenu un dédommagement ou pas
patient traité par griséfuline et soins locaux avec un trés bon résultat , sauf l'alopécie cicatricielle malheureusement
surprenante en effet la bilatéralité !! ses enfants n'ont rien eu
enfin cas 4 : ce patient avait un syndrome algoneurodystrophique trés invalidant suite à son avp (fracture cheville) et quand je l'ai vu , j'ai craint une cellulite et l'ai fait hospitaliser pour avis chir ; malheureusement l'interne a biopsié en deux endroits , les ulcères qui ont suivi ont duré deux ans et occasionné des tas de soucis supplémentaires d'où la plainte; heureusement que c'est l'hôpital !
les biopsies n'ont rien trouvé de particulier en dehors des troubles trophiques évidents; l'indication était injustifiée en effet et particulièrement contre indiquée sur un tel terrain (j'ai pas compris )
on a tous l'habitude des microbobos qui évoluent souvent en ulcères de jambe chez les gens âgés etc
bonne soirée !!
Merci Martine, ce sont encore de magnifiques observations.
Quelques remarques.
1. Grande plaque de morphée, ça ne me choque pas. C'est donc un "lilac-ring" que l'on voit sur la périphérie de la lésion. Lymphome angiotrope, je n'en ai jamais vu (diagnostiqué). Je ne sais pas.
2. E polymorphe à mycoplasme pneumoniae. C'est dans les livres. Quel beau diagnostic!!
3. Un gars qui achète des rats et qui leur fait des câlins c'est ultra-bizarre. A mon avis, il va perdre son procès.
4. C'est une histoire malheureuse, mais riche d'enseignements pour nous.
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