Patient 1, Dr Martine Ghnassia
"60 ans cirrhotique.
Éruption de l'abdomen et des mbs infs depuis 8 jours isolée sans altération
de l'état général. Comme dab: dg et que faites vous ?"
Patient 2. Dr Martine Ghnassia
"Lésion de la plante." Diagnostic et traitement??
Patient 3
Une jeune fille que j'ai vue il y a 3 ans, pour les lésions des joues. Elle avait 15 ans. Pas de biopsie car ça me semblait très typique, et elle n'avait pas de lésions "cachées". Donc traitement, Plaquénil, et bilan.
Elle disparait pour revenir cet hiver: "J'ai les mains rouges avec le froid, et qui me font mal."
Qu'en pensez-vous?
8 commentaires:
trés belle photo dermatoscopique jy comme dab +++
je vais me faire une capillaroscopie demain au dermatoscope pour déjà savoir à quoi ça ressemble chez une vieille de 55 ans !
on a pas eu les réponses des peaux de couleur ??
Martine, Patrick a eu des soucis de connexion internet, il nous donne les réponses aujourd'hui.
C'est intéressant la capillaroscopie au dermatoscope, même si ce n'est pas de la vraie capillaroscopie.
Pour l'interprétation, je me suis aidé du livre "Manifestations dermatologiques des connectivites" chez Springer (qui publie une encyclopédie de Dermato en 5 volumes, sous la direction de Didier Bessis).
Personnellement aucune secousse d'illumination cette fois ci
1) Cas n°1 vascularite purpurique vésiculeuse faire:
_ bilan sg complet NFS plaq VS CRP créat bilan hépatique complet EPP AAN
_ bilan d'hémostase
_ hémocultures
_ECBU
_cytodiagnostic dans l'hypothèse d'une surinfection virale
_ au moindre doute histo + IF
En résumé plutôt hospitalisation
2) Cas n°2
je ne sais pas si on a vraiment affaire à un réseau Si ce n'est pas le cas mycose ?? et donc prélèvement mycologique de principe
3)Au visage, les lésions sont de type lupique mais le dermoscope montre des mégacapillaires évoquant une sclérodermie.
D'où en ajoutant les données de l'interrogatoire CREST ou syndrome de Sharp
1: La présence de bulles sur le purpura oriente d'emblée vers le dg de vasculite . Interrogatoire pour rechercher prises médicamenteuses et éliminer contexte infectieux . biopsie systématique + bilan sanguin complet : NFS+ plaquettes, CRP, Bilan hépatique + serologie des hépatites B et C, Protides + imuno electrophorese + HLM urinaire
Il s'agit d'un purpura aigu donc cryo ou connectivite sous-jacente peu probable. Penser plutôt à une hémopathie ou un purpura paranéoplasique.
2: Ici la neige est dans les vallées et les crêtes sont sombres : suspect++ à enlever d'urgence
3: Les mega capillaires ne sont pas spécifiques de la sclérodermie mais peuvent se voir dans toutes les connectivites. Je dirais lupus systemique
Patient 1: éruption purpurique.
Deux particularités, la couleur ocre (vraie, ou réglage de l'appareil).
Les lésions vésiculeuses hémorragiques sur la 3° photo.
Je ne trouve pas de rapport évident avec la cirrhose.
Bon vascularite... Bilan en conséquence.
Patient 2: je suis ennuyé, je ne vois pas où se trouve le pigment. Plutôt en bandes étroites, en faveur de pigment dans les sillons donc. Mais certaines de ces lignes étroites sont clairement dans les crêtes, avec pigmentation des orifices des glandes sudorales...
Je ne sais pas ce que ça veut dire.
Je me méfierais.
Ma réponse un peu plus tôt que prévu, car je pars à Chamonix au congrés Alpin.
Je n'ai pas encore le dx pour cette patiente qui va devoir "monter" à Paris je pense.
1° consultation en 2005, pas de biopsie car je ne trouvais pas d'endroit discret pour le faire, bilan sanguin avec FAN + 1/320 mouchetés, et anti RNP 43 N<30.
Elle disparaît, mon remplaçant la revoit en juin 2008, FAN 1/320 mouchetés, RNP 206 et anti SSA 116 (les autres Ac sont normaux).
Les anti SSA (ou antiRo) sont rencontrés dans le Gougerot S, mais aussi dans le lupus subaigu, et chez les femmes qui accouchent de bébés avec lupus NN
Les anti RNP ne sont pas spécifiques, mais je lis qu'ils seraient plus fréquents dans des lupus d'évolution bénigne avec Raynaud quand ils sont isolés. Ce n'est pas le cas ici.
Bref, comme dirait Jim Muir "Il faut qu'elle voit maintenant un vrai médecin."
Pour la "capillaroscopie".
Les images montrent à l'évidence des altérations, surtout sur la photo 2, un mégacapillaire net à droite, des vaisseaux dilatés, et des images en "tire-bouchon" entre les graduations 3 et 4.
Pas mal d'images en tire-bouchon sur la 1, mais avec 2 croisements, ce qui d'après Jean-Paul Morand n'est pas pathologique.(Capillaroscopie, in "Dermatologie et Médecine, Bessis, tome 1).
Et puis des images en feuille de fougère sur la 3.
Bref, c'était juste pour vous montrer qu'on peut s'improviser capillaroscopiste (212 points au Scrable) avec nos petits dermatoscopes.
en retard pour cause de gastro ,désolée
histo cas 1 a répondu comme je m'y attendais vascularite leucocytoclasique avec nécrose fibrinoide massive; j'ai rien d'autre pour le moment de revenu et même pas le patient qui ne s'est pas présenté à son dernier rdv , je lui tél demain
dans vos expèriences de purpura infiltré , qu'avez vous retrouvé comme étiologies ??
pour le naevus , j'avais trouvé la lésion pendant la consultation plutôt rassurante à la dermatoscopie et secondairement chez moi plus difficile avec les crêtes pigmentées aussi
jy tu peux la montrer à des pro de la dermatoscopie , tes amis australiens et me dire si je reconvoque pour ôter etc etc
ta patiente finalement , tu conclues quoi ?
suite patient 1 : hospitalisé à mondor de lui même car trouvait qu'il s'aggravait; j'ai pas eu les hospitaliers mais d'aprés le patient qui m'a tél ce jour pour s'excuser , ils pensent que c'est peut être son parasite guiardia ?! j'attends le compte rendu d'hospi et vous tiens au courant +++
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