Oui, c'est comme ça qu'on dit à mon âge.
Bref....
Cas 1
Jeune homme de 17 ans. Qui s'est arraché un naevus présternal. Depuis il a pris cette allure. Qu'en pensez-vous?
Vous laissez, vous surveillez, vous enlevez?
Cas 2
Je n'ai pas d'autre précision que lésion noire, chez une jeune (petite) fille.
Cas 3
Une lésion de la jambe chez une jeune fille de 13 ans. Elle s'est modifiée récemment.
Cas 4
Enfin, la patiente du Dr Patrick Ferry, dans son style précis et énigmatique.
"Plusieurs localisations successives d’une même pathologie."
Cherchez bien, répondez nombreux!
15 commentaires:
Cas 1 : Habituellement je ne fais que surveiller les N de Sutton , cependant devant l'importance de la zone blanche sans structure à gauche de la lésion, je l'enlèverais.
Cas 2 : Franche asymètrie, réseau irrégulier, courant radiaire vers la droite, voile bleuté, pseudopodes ; ça fait beaucoup d'arguments pour l'enlever
Cas 3 : Je pense qu'il s'agit simplement d'un naevus intra-dermique bénin
cas 4 : lupus subaigu , granulome annulaire profond , sarcoidose , lymphome, métastases cutanées
Je rentre de Lyon, où Luc Thomas organisait une conférence internationale de Demoscopie (avec Iris Zalaudek, Giuseppe Argenziano, Ralph Braun, Joseph Malvehy, Susana Puig... que du beau monde).
Journée très très dense mais passionnante comme celle de l'eadv l'année dernière.
Luc Thomas compte recommencer dans 2 ans.
Je mettrai un mot demain ou samedi!
erythème pigmenté fixe ? c'est rarement infiltré
Au travail.
Pour le cas de Patrick, granulome annulaire.
Sinon, sur la lésion du dos morphée. Mais celle du visage ne correspond pas vraiment à ce dx.
Dermoscopie plus tard, je vais faire des courses!!
Cas n°1
Lésion asymétrique mais traumatisée... difficile d'y voir 1lésion maligne mais tout aussi difficile d'en être sûre ... Donc dans le doute exérèse et mention du traumatisme pr l'anatpath en de cellules mélanocytaires à distance potentiellement douteuses ds 1 tissu cicatriciel
Cas n°2
J'ais une impression différente de Patrick.
Dû fait de l'age (13 ans)je pense que les pseudopodes sont des globules de lésion en croissance.Patron peu asymétrique: couleurs discrètement plus sombres ds la moitié supérieure mais globalement la répartition du réseau reste symétrique. Impression plutôt de lésion bénigne mais exérèse malgré tout car je préfère voir confirmer la bénignité
Cas n°3
Lésion asymétrique 3 couleurs dt zone blanc bleu: mélanome à oter
Cas n° 4
Granulome annulaire ou sarcoïdose
Je suis globalement de l'avis de Sylvie :
1) Halo-naevus avec une structure qui semble suspecte : zone blanche sans structure
2) Naevus de structure assez symétrique et j'opterais pour une lésion bénigne, probablement en croissance.
3) Cette lésion mélanocytaire me semble plus inquiétante que la précédente
4)Sarcoidose ou lupus profond. Sarcoide sur cicatrice pour la première photo ?
pour le cas 1 diplomatiquement c'était pas facile en effet car jeune homme de 17 ans lésion thoracique médiane , et le rendez vous d'exerese était pris par ma remplaçante avec moi pour ôter donc !
d'habitude , je ne désavoue jamais mes remplaçants par principe afin que les patients s'y retrouvent dans l'avis différent de leurs dermatos
mais là , j'ai expliqué que vue la topographie et le risque trés élevé de chéloide , je préfèrais prendre l'avis d'autres collègues (j'ai expliqué notre blog); la maman a trés bien compris que l'on pouvait hésiter
ce qui m'a rassurée en fait c'est le sutton , ce qui m'a inquiétée c'est le sutton aprés l'arrachage
c'est sûr qu'on peut toujours ouvrir le parapluie et ôter !
mais depuis les progrés permis par le dermatoscope, l'image dermatoscopique permet t elle de choisir la meilleure option ?!
tu demanderas à iris jy ou aux australiens si nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord ?
dans le dos , je l'aurais déjà ôté !
c'est le seul sutton qu'il a d'ailleurs , pour mettre un point de plus dans le sens de l'exerese
Je reviens aux taches pigmentées.
1. Résurgence naevique + phénomène de Sutton.
Le phénomène de Sutton me gêne un peu... Mais je suis tenté de dire que c'est bénin. Surveillance rapprochée à 3 mois.
2. Réseau, en périphérie, zone sans structure au centre, et globules (+/- pseudopodes) sur une moitié seulement de la circonférence; ils sont pour la plupart gris, donc pigmentation située dans le derme papillaire (mélanophages) ce qui ne va pas avec un naevus en croissance ou un Spitz.
Bref dx naevus de Clark.
3. Globules périphériques de taille et de couleur identiques, et centre sombre sans structure.
Symétrie... sauf pour une petite portion qui semble régressive.
Je reste sur le dx de Spitz.
Pour la lésion de Patrick, le connaissant il nous aurait mis une image dermoscopique si cela avait été une sarcoïdose... ou alors il n'avait plus de piles ;-)
Post croisé Martine!
Tu résumes très bien le pb: "s'il n'y avait pas le Sutton, je serais rassurée, et s'il était dans le dos, j'aurais déjà enlevé".
Bon. Le phénomène de Sutton est très régulier, l'ensemble est tout à fait symétrique (sauf la partie de récurrence naevique).
Je pense vraiment que c'est bénin.
C'est mon jour de post chez les australiens, je rajoute ton cas pour avoir d'autres avis.
Des nouvelles Martine.
Consensus pour une lésion bénigne.
Pas d'exérèse, suivi éventuellement.
L'avis d'Iris Zalaudek - on va l'appeler Iris c'est plus simple :)
"At this age and with the clinical aspect there is basically no need to worry. Follow up is useless since the lesion will change anyhow.
There is no sign of malignancy in the residual nevus component and the very few cases of halo melanoma I saw usually showed much more gray peppering than the many cases of halo nevi I saw.
A careful check of the other nevi often reveals more than one nevus involved, even the halo may be clinically quite subtle".
Bon c'est vrai que tous les avis sont égaux, mais c'est comme dans le sketch, certains sont plus égaux.
A toi de voir.
Un petit suivi peut-être, car après une annonce d'exérèse, c'est pas évident de passer à l'abandon.
Sinon, internet c'est quand même incroyable.
Ah, oui. Pour finir, un petit sujet au journal de 8 heures sur France Inter: les ordinateurs et les virus. J'ai découvert une notion nouvelle, celle de "l'hygiène informatique".
Quelle époque formidable :))
merci beaucoup à iris et toi , j'avais la même impression sur la dermatoscopie du naevus résiduel ,
je surveille à trois mois , j'ai prévenu la maman que je prenais l'avis du blog , et d'iris
elle a bien compris que faire une chéloide inutile était dommage si les progrés de l'analyse avec le dermatoscope mettaient bien sûr son fils en totale sécurité
merci donc à tous
je donne les autres résultats car je file pour la soirée
le naevus du dos du pied de celia est un naevus à cellules fusiformes de reed
le naevus d'oceane sur la jambe et qui m'avait davantage inquiétée est un naevus de spitz
les deux s'étaient nettement modifiés d'aprés les mamans et avaient motivé la consultation
Merci Martine. J'avais presque tout bon ;-)
Pour le naevus traumatisé.
L'avis de tous sauf 1 (que je ne connais pas) a été "bénin, suivi voire pas de suivi (Iris).
Cela dit c'est ton patient... c'est autre chose qu'un avis sur une photo. C'est plus de responsabilités. De plus, la médecine ce n'est pas la démocratie: on peut avoir seul raison contre tous.
Mon bilan quand même sur la clinique dermoscopique.
Au centre on voit clairement une cicatrice (c'est plus blanc que le reste) avec à l'intérieur une pigmentation qui n'est pas inquiétante. Le halo blanc autour (phénomène de Sutton) ne correspond pas à une régression comme on les voit dans les mélanomes: comme le dit Iris, il y aurait des grains grisâtres, ou aussi des vaisseaux polymorphes.
Bref, image rassurante, mais contrairement à Iris je trouve plus apaisant de surveiller la stabilité ou la disparition.
Merci pour les beaux cas d'enfant.
Ma patiente n'était pas toute jeune ( 65 ans ) Elle a d'abord vu apparaitre cette plaque violacée du dos de consistance pâteuse qui m'a tiut de suite fait penser à un lymphome. Il s'agissait en effet d'un lymphome B CD 20+ , CD 30- avec seulement cette localisation cutanée. Une chimio très agressive n'a eu aucun effet par contre une électronthérapie a été très efficace.
Elle a été tranquille pendant 2 ans puis sont survenues les plaques de l'épaule puis du front , toujours sans adénopathie au pet scan ni aucune localisation viscérale. les marqueurs immunohistochimiques étaient les mêmes et l'électronthérapie toujours aussi efficace.
Bravo à Martine qui avait trouvé le lymphome.
Je lis que les lymphomes B cutanés sont de bon pronostic:
LC de la zone marginale, celui dont la description ressemble le plus à ta patiente.
LC des centres folliculaires (souvent plaques à tendance arciforme)
LC B des membres inférieurs, plus aggressifs.
Tout cela de mémoire, bien sûr :))
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