Deux cas du Dr Martine Ghnassia pour commencer, puis un du Dr Patrick Ferry.
Le dernier du Dr Mireille Chemidling, un patient de Bamako.
Le titre, c'est à cause du Talgo, direction Barcelone, d'où je finis ce message.
Cas 1.
Lésion douloureuse du talon, chez un homme.
Cas 2
Femme (âge non précisé, antécédent de mélanome).
Cas 3
Purpura des mains et des pieds apparu au décours d’une pneumopathie fébrile traitée par Rulid + Amoxicilline.
Cas 4
Ces lésions quasi pathognomoniques chez un adolescent.
Une question fait le diagnostic.
Une photo lundi pour vous mettre sur la voie si vous n'avez pas trouvé.
Ceux qui étaient à la soirée d'Epu du 5 novembre sont avantagés...
Soirée réellement exceptionnelle, présentation de cas clinique très bien choisis par les Drs Branche et Chemidling, suivis d'une synthèse remarquable du Dr Hervé Darie.
Les absents ont eu tort.
Enfin, il y aura une session de rattrapage, les Drs Darie, Branche et Chemidling m'ont laissé leurs dossiers Power Point. Je vais, si le temps m'est donné, les mettre soit sur le blog-quizz, soit sur le blog Rash Epu.
26 commentaires:
pour le cas malien: bilharziose cutanée ?
J'ai enfin pu mettre la solution de mon cas clinique de la semaine dernière ( à Grez sur Loing internet fonctionne de façon très intermittente)
Cas 1 : Porome eccrine ou mélanome achromique
Cas 2 : Aspect peu inquiétant malgré la vaste zone sans structure , réseau bien régulier ainsi que les vaisseaux. Etant donné les antécédents, lésion à enlever.
Cas 4: Ayant bien suivi l'EPU de la semaine dernière je connais la réponse mais je ne veux pas casser le suspense
cas 3: purpura infiltré vasculaire en rapport avec mycopl pneumoniae virus resp syncitial parvovirus (c'est pas tout à fait le classique purpura en gants et chaussettes)
sinon médicamenteux ,
as fait une histo quand même ?
j'étais pas à l'epu mea culpa
gâle filarienne , il s'est baigné ?
souvenirs anciens , sûrement trop de médecine tropicale ...
1 et 2: je suis de l'avis de Patrick
3: parvob19?
4: onchocercose?
désolée , je n'étais pas là le 5/11
( je me suis rendue compte de la date à 22H30!)
par ailleurs petite question qui n'a rien à voir avec les cas cliniques=
quelles sont les formules pour les solutions hemostatiques type
TCA
sulfate ferreux?
en connaissez vous une à base de Chlorure d'aluminium? ( je l'ai perdue et c'était super pour ne pas tatouer les patients)
Merci pour votre aide
Cas 1 :
On peut évoquer beaucoup de choses avant la biopsie.
J'ai eu un cas s'en rapprochant mais il est vrai lésion moins ulcérée et très douloureuse. L'histologie n'a montré qu'une hyperkératose après exerèse complète en chirurgie.
Cas 2 : aspect assez peu inquiétant mais exerèse compte tenu des atc.
Cas 3 : vascularite, mais comment relier la pneumopathie ? Je ne vois qu'une solution : réaction au vaccin grippal H1N1 !
Cas 4 : Je n'ai pas non plus assisté non plus à l'EPU (encore un !). La proposition d'Antoine me semble la plus pertinente : bilharziose cutanée (localisation locorégionale avec dissémination hématogène). Notion de baignade en eau douce.
Quant à la formule de la solution hémostatique à base de fer, elle est très simple : solution aqueuse de chlorure ferrique à 25%. Ce produit existe tout fait : soluté officinal de chlorure ferrique (laboratoire Cooper), à commander chez votre pharmacien habituel.
Biopsie de mon patient N°3 : Vascularite leucocytoclasique avec nécrose fibrinoïde
Pour coaguler les saignements superficiels, j'utilise aussi le perchlorure ferrique de chez Cooper qui a l'inconvénient d'être très douloureux et de laisser un dépôt noir. J'utilise plutôt du TCA à 30% qui est mieux supporté
pendant que nous sommes dans les conseils pratiques , je suis en panne de stérilisateur et je dois en acheter un rapidement sous peine de devoir annuler toutes mes interventions par manque de matériel stérilisé
que me conseillez vous ?
j'avais un jour feuilleté le catalogue sterilis , mais trés cher
vos conseils à tous , vite si vous pouvez , un grand merci
combien de temps se conservent ces produits hémostatiques ; j'utilise aussi le chlorure ferrique , mais c'est pas douloureux , vu qu'en général les patients ont subi une anesthésie locale ? et j'ai jamais eu de problème avec la pigmentation qui est sans lendemain
sérilisateur urgent merci
on ne peut travailler sans
vos marques , vos centrales d'achat pour cela
merci §§
Hello.
Je suis rentré de Barcelone.
20-22° en T shirt dans les rues...
Très bonne ambiance au congrés de Dermoscopie, 40 français (la 2° délégation européenne, derrière les espagnols, qui jouaient à domicile).
La Sagrada Familia avance... fin des travaux dans 21 ans.
Je ne sais pas si je ferai encore beaucoup de dermoscopie à cette époque.
Rapide avant la sieste (on prend de mauvaises habitudes).
Comme Patrick j'aime bien l'acide trichloracétique à 33% dans l'eau. Aucune trace, efficace.
Pour l'autoclave, D3M qui fait la maintenance de ma cabine de Puva (ce sont les anciens de Dixwell) ils en vendent. Ils sont efficaces ++ et peuvent assurer une livraison très rapide je pense.
tel 06 03 60 94 85.
Pour la stérilisation, j'ai opté personnellement pour des kits chirurgicaux à usage unique. C'est assez cher mais c'est tranquille (aucune maintenance, pas de nettoyage ..). La qualité est tout à fait suffisante pour la plupart des interventions. Pour toi, cela peut être une éventuelle solution d'attente.
D3M m'ont fait un salle coup sur une lampe loupe made in china qui est pétée et ça fait six mois qu'ils doivent venir et zéro nouvelle; aucune confiance en eux donc
merci des infos à tous
effectivement philippe le stérilisateur ça va de 3000 à 6000 euros ou plus !!
un achat où ne pas se précipiter pour avoir du made in china !
jy , as tu les référencs d'un ouvrage récent de dermatoscopie
on connait tous les premiers , mais ils ont du sortir qq chose de mieux non ???
tu nous feras un petit epu sur le blog j'espère ????
merci d'avance
c'est trop passionnant
Un petit mot sur les 2 premiers.
1. Porome eccrine, mais possible mélanone achromique.
La dermoscopie n'aide pas...
2. Patron réticulaire + zone sans structure.
Le réseau est régulier. La zone sans structure est couleur de la peau, et pas plus blanche. Donc je n'en fais pas un argument pour le mélanome.
Aucun autre argument pour MM.
Donc naevus.
Pas de nouveaux livres intéressants Martine.
Ou plutôt si, un qui doit être passionnant, de Kittler, en allemand!!
On le trouve sur Amazone Deutschland.
La dernière édition du livre de Menzies, en anglais, et sur Amazone Fr cette fois!
Pour le cas de Patrick, je n'ai pas d'idée...
Je lis que le purpura en gant et chaussette dû au parvo-virus B19 ne donne pas de vascularite, et que les éléments sont de petite taille.
Bon, alors toxidermie quand même.
A tout hasard, recherche d'EBV, mais je crois qu'avec l'amoxicilline cela donne de grandes éruptions, pas un purpura limité.
J'attends la réponse.
merci jy tu as le titre exact et l'edition pour le menzies , j'ai fait espagnol et pas allemand en seconde langue !!!
si tu connais d3m si bien , il faudrait intervenir pour moi , car j'ai un gros gros problème avec eux , tu es pote avec qq 'un là bas plus précisemment ?? que tu m'aides à régler mon litige !!
j'ai du racheter une lampe loupe waldman car la leur est pourrie et ne marche pas et ils ne veulent rien entendre !
c'est les autres aléas du libéral , les problèmes de matos !!
ça se conserve longtemps l'ac tca à 33% dans l'eau ?? je suppose que oui
tu le fais renouveler par ton pharmacien ? tous les combien?
Oui le TCA se conserve pendant des années . Attention cependant , en vieillissant le produit se concentre et devient plus agressif.
Pour la stérilisation j'ai honte, mais j'utilise toujours un Poupinel (A ma connaissance, ce n'est pas (encore) interdit.
L'acide Trichloracétique se conserve pendant des années, mais les flacons de 100 ml me durent 1 an environ.
Pour le Poupinel, j'ai trouvé ça...
Poupinel
Reste calme Patrick, tu sais que nous ne te laisserons pas tomber.
J'achète les livres de médecine sur Amazone.
Tu tapes Dermoscopy, Menzies, tu auras les références Martine
tu les achète en pharmacie tes flacons d'ac trichlor ?
ce qui n'est plus au norme c'est la chaleur sèche ,
poupinel , si c'est chaleur sèche , c'est tout à fait hors norme , si c'est chaleur humide comme un autoclave , c'est ok mais maintenant il faut la traçabilité avec les étiquettes etc en cas de contrôle des services d'hygiène
et toi jean yves tu as quoi pour ta stérilisation ?
le dernier menzies il est sorti quand? je n'ai trouvé que l'ancien sur amazone et un qui doit sortir en 2010 de wilhelm holtz
tu connais?
C'est une préparation que le pharmacien se fait livrer.
J'ai un autoclave, j'utilise des sachets auto-collants de Laboderm. Pour la traçabilité, j'ai des rouleaux de commentaires qui sortent d'une petite imprimante avec chaque cycle de stérilisation.
Je ne sais quoi en faire. Comment prouver qu'ils sont vraiment rattachés à tel ou tel lot d'instruments? Il faudrait mettre des numéros sur les sachets de stérilisation, les donner au patient, leur montrer l'étiquette imprimée par l'autoclave?? Je ne vois pas comment ça peut marcher, comment je peux faire la preuve que j'utilise du matériel réellement passé dans cet autoclave...
De toute façon, si "on" nous veut vraiment du mal on ne pourra jamais se protéger totalement. Et j'arrêterai la chir au cabinet.
c'est l'atlas de dermatoscopy 3 edition d'aout 2009?
ça vaut la peine ?
je cherche un outil synthétique , un peu à la façon dont toi tu nous expliques !!
il y a d'autres bouquins aussi , mais je ne sais pas ce que cela vaut
dommage pour le bouquin en allemand
sinon il y a un bouquin ou argenziano a son nom
c'est quelle marque ton autoclave , moi j'ai un melag
finalement , il a redémarré sans problème , dont j'attends pour investir ..
tu m'as pas dit si tu connaissais personnellement une personne de confiance chez d3m?
La réponse pour mon patient N° 3:
J'avais pensé aussi à une éruption en gants et chaussettes au B 19 mais effectivement, il n'y a pas de vascularite dans ce type d'éruption
En regardant les notices du Vidal, j'ai trouvé qu'ils signalaient la possibilité de purpura avec le Rulid .
Cet effet secondaire n'est pas signalé avec les autres macrolides .
Réponse pour le patient de Mireille.
Bilharziose.
La photo qui vous aurait aidés, c'était des enfants qui se baignaient dans la rivière. Pas besoin, vous aviez tous trouvé.
La question à poser: "La couleur des urines." Car il y a sans doute une hématurie à ce stade.
Les 3 stades de la bilharziose cutanée tels qu'Hervé Darie nous les a schématisés:
1. Dermatite cercarienne, prurit et éruption papuleuse, c'est la pénétration transcutanée des furocercaires, dans l'heure qui suit la contamination.
2. Prurit, urticaire, à la phase d'invasion (2 à 6 semaines après la contamination), signes généraux.
3. Granulomes cutanés, sur oeufs embolisés (plus de 2 mois après le contage).
C'est ce qu'on voit ici.
Cette localisation dorsale est caractéristique.
Martine, il n'y a pas de livre réellement synthétique qui reprenne de façon claire l'analyse des patrons :((
Il faut regarder le blog ;-)
Je peux t'envoyer en mail le matériel dont je dispose: tableau synoptique reprenant tout l'algorithme de Kittler, tableaux résumés, les patrons vasculaires, et un petit résumé de ses interventions sur le blog australien où il intervient régulièrement.
Le livre de Menzies est clair, peu de texte, beaucoup de photos, bien organisé.
Les critères de Menzies pour le mélanome sont au nombre de 9, il recoupe ceux de Kittler que je connais mieux (il y en a moins, car certains comptent double, comme les lignes radiales).
- lignes épaissies (réseau épaissi)
- points noirs périphériques
- zone sans structures excentrique (quelle que soit la couleur, sauf couleur chair)
- lignes radiales segmentaires (pseudopodes ou stries radiaires)
- structures grises ou bleues
- lignes blanches réticulaires (pseudo-réseau)
Il y ajoute:
- les patrons vasculaires (patron polymorphe: points, lignes, amas).
- le patron pigmenté des crêtes dans les zones acrales.
Les 2 points négatifs de Menzies (éliminent mélanome): symétrie des structures, et 1 couleur.
Martine, il n'y a pas de livre réellement synthétique qui reprenne de façon claire l'analyse des patrons :((
Il faut regarder le blog ;-)
Je peux t'envoyer en mail le matériel dont je dispose: tableau synoptique reprenant tout l'algorithme de Kittler, tableaux résumés, les patrons vasculaires, et un petit résumé de ses interventions sur le blog australien où il intervient régulièrement.
Le livre de Menzies est clair, peu de texte, beaucoup de photos, bien organisé.
Les critères de Menzies pour le mélanome sont au nombre de 9, il recoupe ceux de Kittler que je connais mieux (il y en a moins, car certains comptent double, comme les lignes radiales).
- lignes épaissies (réseau épaissi)
- points noirs périphériques
- zone sans structures excentrique (quelle que soit la couleur, sauf couleur chair)
- lignes radiales segmentaires (pseudopodes ou stries radiaires)
- structures grises ou bleues
- lignes blanches réticulaires (pseudo-réseau)
Il y ajoute:
- les patrons vasculaires (patron polymorphe: points, lignes, amas).
- le patron pigmenté des crêtes dans les zones acrales.
Les 2 points négatifs de Menzies (éliminent mélanome): symétrie des structures, et 1 couleur.
Enfin, je ne connais que le fondateur de D3M, dont je ne me souviens plus du nom.
C'est lui qui travaillait chez Dixwell, et qui m'entretient ma puva depuis... des lustres. Il m'a installé les TL01.
Je n'ai eu des bons contacts avec lui. J'essaie de retrouver son nom. Tu peux l'appeler de ma part, mais je ne sais pas si cela réglera ton pb.
t'es super sympa jy (mais ça je le savais déjà !) merci pour tout
je suis bien sûr passionnée par tout ce que tu peux m'envoyer par mail et qui vient de toi qui a si bien décortiqué et compris toutes les finesses de l'analyse dermatosocpique
je serai donc ravie que tu m'envoie cela sur mon adresse mail que tu connais
les résultats pour moi
sans surprise le cas 1 un porome eccrine , mais j'ai eu trés peur d'un mélanome achromique
pour le cas 2 c'est un naevus je pense , mais je vais l'ôter car la patiente est inquiéte de ma surveillance et il est petit et dans le dos ; je vous tiendrai au courant de l'histo bien entendu
pour d3m je suis vraiment tombée sur un malhonnête de trés mauvaise fois, j'ai pas le nom en tête; ne perd de temps avec cela , donne moi juste le nom de ton interlocuteur si jamais tu le retrouves
merci pour TOUT
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