Comme le titre le suggère, équilibre équilibre.
Les cas 1 et 2 viennent du Dr Martine Ghnassia, le 3 du Dr Patrick Ferry, et le 4 de moi-même qui signe en bas du message (j'aurais dû écrire mon nom, c'était plus court).
Cas 1
Patiente de 68 ans.
Plaque infiltrée orangée du côté droit du thorax
Et grosse main gauche et avant bras G augmenté de volume.
Quelles sont vos idées diagnotiques?
Cas 2
Dermoscopie d'une lésion pigmenté du thorax.On ôte, on garde ou on surveille?
Cas 3.
.jpg)
Apparition depuis 2 mois de ces lésions annulaires du tronc.
A quoi pensez-vous?
Cas 4
Ca c'est pour vous remettre de ce qui précède.
Bon courage, répondez en masse!!
12 commentaires:
Je propose:
Cas n°1
Soit lésions tumorales métastatiques cutanées et intravasculaires de cancer du sein dû fait du point de tatouage sous la plaque orangée
Soit manifestations cutanées d'un lymphome B intravasculaire dont j'ai vérifié sur Medline que la tumeur peut présenter un aspect orangé
Cas n°2
Lésion relativement symétrique: naevus et on garde avec surveillance et recontrôle ds 3 à 6mois comme dit Jean Yves
Cas n° 3
Sur les photos jeune fille avec lésions en rosette du tronc: dermatose bulleuse plutôt à IgA linéaire que dermite herpétiforme
Cas n ° 4
Lésion à peine visible couleur chair avec un aspect de points/globules rouges: aspect dermoscopique rarement vu d'un mélanome desmoplastique ??
cas 3: j'aurais dit sarcoidose , granulome annulaire , lupus ; l'érosion devant est la trace de la biopsie?
cas 4:bravo pour le coup d'oeil de cette toute petite lésion jy ++ mélanome achromique in situ ?
bravo aussi pour ce petit mélanome du bord du pied ; j'aurais ôté devant cette topographie peu banale pour ce naevus peu banal ; la surveillance c'est bien en théorie , en pratique si le malade est perdu de vue c'est embêtant +++
j'ai pas compris ta remarque sur mon cas 1 (ta dernière phrase ??)
Martine, je vais révéler un secret...
Tu m'avais envoyé les photos début septembre, et tu m'as écrit pour me dire que tu ne retrouvais plus leurs coordonnées pour le dx quand je les ai mises plus d'un mois après.
C'est un argument (très indirect) pour le baso: un gros mélanome nodulaire comme cela reste gravé dans la mémoire. Un baso... on en voit tellement.
Mais j'ai analysé honnêtement!
M'autorise-tu à me servir de ce cas pour mon envoi bimensuel aux australiens?
Pour le cas de Patrick de la dernière fois (la chromhidrose) une précision qu'il m'a apportée oralement jeudi à notre soirée "Pathologie tropicale".
Il ne s'agissait pas d'homéopathie (c'est à dire de granules de sucre) mais de phytothérapie, c'est à dire avec vraiment de la chélidoine.
jy tu fais tout ce que tu veux avec mes photos bien sûr
la perte des coordonnées concernaient en fait les deux naevi et non cette lésion nodulaire dont j'avais parfaitement gardée en mémoire le nom du patient ayant en effet tout à fait redouter le mélanome nodulaire !
tu as raison on oublie pas le nom d'un patient pour lequel on craint un mélanome !
continue tes analyses détaillées des images dermatoscopiques , ça nous apprend beaucoup cette rigueur et sémantique précise
merci pour tout cela
vous devez me donner aussi le dg du gros bras chez la patiente 1 à la plaque thoracique orangée
Cas 1 : Lymphoedème du membre sup + sein gauche + plaque d'allure infiltrée : métastase scléreuse de K du sein
Cas 2 : naevus bénin
Cas 4 : Aspect en collier de perle mais bien différent de ce que l'on voit d'habitude . Acanthome à cellules claires atypique?
Cas 3 patiente perdue de vue ; il faut que je la rappelle.
c'est vrai que les vx ponctiformes en collier de perle c'est l'acanthome à cellules claires , mais l'ensemble reste irrégulier
ôter par précaution donc
pour le cas 1 , l'histoire du sein est à droite , le gros bras à gauche
pour le cas 2 , patrick comme être sûr que c'est bénin , donne tes arguments car il y a quand même au centre un aspect perturbant , en tout cas , à mes yeux ,encore bien novices au dermatoscope
Pas facile pour un dimanche, surtout que je me suis couché tard (une sorte de pré-congrés de Barcelone, à la Coupole à Paris).
Cas 1. Oedème à droite, qui fait penser à une stase lymphatique. Je ne vois pas le rapport à avec la plaque orange à gauche, pour laquelle je n'ai pas de dx. Quels sont les antécédents de cette patiente?
Cas 2. Réseau (lignes réticulaires) et zone sans structure brun sombre.
Relative symétrie. Donc patron global de naevus de Clark.
Quelques zones grises. Est-ce suffisant pour évoquer un mélanome? Le gris est un critère faible de mélanome...
Exérèse ou suivi. Pour moi suivi si le patient est fiable. Je ne vois quand même pas de signes alarmants.
Cas 3. Pas d'idée nette pour l'instant...
Eléments nummulaires, annulaires, il semble y avoir une composante papuleuse ou vésiculeuse en bordure, c'est plus difficile à voir.
Je nage...
Un peu arciformes, jaunâtres. Je dis (sans conviction) sarcoïdes.
Pour mon cas, solution tôt car je prends le train pour Barcelone ce soir.
Oui, un acanthome à cellules claires.
Cette image dermoscopique est tellement spécifique, que je vais arrêter des les ôter.
réponses tôt aussi pour moi car c'est férié et je pense que tout le monde a eu le temps d'y réfléchir
première patiente a un grand placard érysipélatoide du thorax droit avec un atcd de cancer du sein que vous a soufflé le point de radiothérapie en bas et à droite de l'image , je mettrai d'autres photos à jean yves de ce vaste placard impressionnant : il s'agissait en effet d'un carcinome métastatique de son cancer du sein DROIT traité en 1992
Le gros bras GAUCHE est lié à une phlébite du membre sup controlatéral , traitée par le cardiologue depuis 10 jours; une telle phlébite d'un membre sup est trés inhabituelle et liée ici à l'existence de ce cancer métastasé de son sein;l'aspect clinique avec cet important œdème uniforme de tout le membre est assez particulier j'ai trouvé.
la patiente était curieusement en parfait état général
le cas 2 fait partie de ces naevi que je surveille en me disant que j'ai peut être tort et que depuis la dermatoscopie "je surveille" plus et qu'un jour le patient aura vraiment un mélanome et ne reviendra pas pour sa surveillance
j'ai pas ôté , et vous , vous auriez ôté ?
depuis le blog , j'ai des échanges avec vous et plus particulièrement jy et je reconvoque parfois les patients plus vite selon son avis ; les patients comprennent trés bien
Résultat du cas N°3 : Il s'agissait bien d'une sarcoïdose . Cette patiente présentait en outre des adénopathies médiastinales et une anergie tuberculeuse.
Le pneumologue l'a mise sous corticothérapie générale. Je ne l'ai pas encore revue
Martine, pour le naevus, car je pense vraiment que c'est un naevus.
1. Si tu as un doute il faut enlever.
2. Le suivi. Il y en a 2 types:
- le suivi à 3 mois qui s'adresse plutôt à une lésion unique qui te semble à risque, mais que tu juges quand même plutôt bénigne (sinon, encore une fois, tu l'aurais enlevée). Le moindre changement à 3 mois impose l'exérèse.
En l'absence de changement, les chances que ce soit un simple naevus sont très fortes. Tu peux continuer à suivre. Il y a très peu de chances que cela change significativement (je ne parle pas des variations liées à la "vie" du naevus).
- le suivi à 1 an, pour des patients à risque, ceux qui ont beaucoup de naevus, avec cartographie la plus complète possible (c'est long). Il faut enlever les lésions qui changent nettement de forme, de structures, etc...
En étant logique, après quelques années, si les lésions n'ont pas bougé, ce sont des naevus, donc risque faible de dégénérescence, et leur suivi peut s'arrêter. Les patients sont à revoir, car ils sont à risque de mélanome avec leurs nbx naevus, mais ces visites ce sera pour détecter et suivre les nouvelles lésions éventuelles. Plus que la microphoto, c'est la photo du corps entier qui paraît intéressante.
Je reviens à la lésion pigmentée que tu as montré.
Réseau + centre sans structure.
Il y a symétrie (symétrie biologique donc grosso modo, ce n'est pas la symétrie mathématique). C'est donc un patron de naevus de Clark. Aucun critère pour un mélanome (pas d'épaississement du réseau, pas de pseudopodes, etc...
Suivi à 3 mois et c'est tout.
En motivant les patients pour qu'ils reviennent. Pas trop, sinon ils vont vouloir que tu leur enlèves tout de suite!
Enregistrer un commentaire