Cas1: Un couple de gens du voyage faisant les marchés: D'abord Monsieur:
Puis Madame ( Cas 2)
Cas 3 : Lésion du dos chez une femme jeune venue pour son visage. Déjà dépistée en juin par un confrère maintenant en retraite.
Cas 4: Petit naevus douloureux de l'orteil
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Cas 5 : Femme asiatique de 68 ans: Plaques annulaires s'étendant excentriquement depuis plusieurs mois.
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18 commentaires:
cas 4: si douleur j'ôte d'autant que petit naevus facile à ôter et ça évite le stress de la surveillance pour le patient
cas 5: morphées, granulome annulaire , lupus tumidus,moins pour une dermatophyties , lèpre pourquoi pas vue son origine , mais je connais pas bien la lèpre , même si cela a été ma première biospiée en 1984 quand je me suis installée à lagny !!
merci à tous pour la participation
et on se retrouve le 15/03 tous à la manif
j'espère qu'il y aura plus de monde à la manif que sur le blog
moi je serai avec les neurologues ou la csmf
je crois que pour une fois , il faut un peu se montrer
le tiers payant généralisé va passer mais faut pas baisser les bras pour autant
souhaitons qu'il fasse beau au moins
une question de nomenclature
comment côtez vous le kyste sébacé des paupières
en bafa006
parce qu'en qzfa002+fsd , il fascia il existe sur une paupière !!
je vous rappelle que pour la lèvre ,il y a une cotation kyste lèvre hafa011
je me suis subitement posée cette question à cause de la finesse de la peau de la paupière
on est loin du sous cutanée sous faciale non ???
merci de vos réponses , ç'est important la ccam
bonne semaine
Belles images Martine!
Cas 1: cliniquement on a peur d'un dubreuilh, mais dermoscopiquement pas d'atteinte au sein du follicule.
Mais reseau tres dense autour... J'attends l'histo que j'aurai faite de toute façon.
Cas 2: la structure rosee fait penser à une une KA
Donc ka ou mini bowen?
Cas 3: melanome
Cas 4: naevus à suivre pour la zone sans structure près de la lunule
Cas 5;: lyme multiple? Hansen? Mais les bordures sont peu infiltrées et trop rosées .morphée bof pas assez d'atteinte au centre.
Lupus bizarre?
C'est le lyme qui me vient en premier même si c'est multiple et que ça dure.
Detmatophythie pas de notion denote epidermique.
Voilà bises
Cas 1 : tache actinique plus que Dubreuilh. Histo
Cas 2 : kératose actinique
Cas 3 : la base semble être un naevus congénital. Le développement de cette noire si elle est récente fait craindre un mélanome.
Cas 4 : morphée me semble le plus probable. Après, c'est la clinique qui oriente : Hansen dans une forme tuberculoïde avec une hypoesthésie, infiltration si morphée ...
dermatite interstitielle , nouvelle entité qui peut se présenter ainsi
j'ai vu un cas de lupus tumidus à grandes surfaces arrondies ainsi mais en plein visage
j'ai du le passer sur le blog il y a qq années sinon je mets le cas si vous voulez
les morphées au début sont ainsi avant de devenir scléro atrophiques et sans traitement
à demain à la manif
j'ai défilé avec les neurologues libéraux qu'on a vus au journal de 20h
j'ai pas réussi à voir la banderolle du syndicat des dermato
j'espère que vous y étiez nombreux car ça peut faire bouger les choses
il faut continuer de faire signer des pétitions et de faire la grève de la télétransmission , même si c'est que 10 feuilles par jour sur vos actes les moins chers pour pas trop embêter les patients , il faut continuer pour avoir une médecine libre et non avalée par les mutuelles qui dicteront leurs règles (il s'agit plus de cela que du tiers payant généralisé dont il ne font que parler , en oubliant l'essentiel)
question comment côtez vous un kyste sébacé du nez ou de l'oreille proprement dite
le fsd n'est accepté dans ses topographies que pour naevus et tumeurs malignes
je m'en suis rendue compte seulement maintenant en lisant la petite ligne noire écrite en petits dans les chapitres oeil , lèvre,oreille , etc
pas de qzfa002+fsd mais la cotation exerese non transfixiante
il n'existe qu'une cotation kyste lèvre hafa011
ah les flous de la ccam
on continue d'en découvrir tous les jours
merci de répondre un peu
j'ai l'impression de virer à la paranoia et de me parler à moi seule !!
francoise dis moi quand je mets les résultats , je sais plus
Aucune idee pour la ccam, côte ce qui est le plus favorable. Il faudrait demander à Claire Geoffray qui a sûrement une reponse
Pour les réponses vout avec Patrick mais je serai d'avis que tu les mettes ce week end comme cela je ferai le prochain blog avant montpellier.
Pour la manif, j'ai eu dumal à trouver le syndicat mais j'ai fini par y arriver
J'ai retrouvé5 autres collègues de rash , bonne ambiance et pas de pluie mais bon MST n´a pas l'air de bouger...
Bises
bon , je les mets maintenant car pas dispo ce we.
pour MST c'est une grande parano et il fallait quand même nous faire entendre
je continue de faire 10 feuilles papier par jour et je vais préparer une pétition à faire signer par les patients à moins que quelqu'un en ait une à m'envoyer d'un syndicat à
amgdermato@wanadoo.fr
merci d'avance
cas 1 kératose actinique
cas 2 dubreuilh intra épidermique
cas 3 naevus bénin
claire n'a pas bcp de temps pour répondre
mais ça parait logique de pas côter le kyste sébacé de la paupière en qzfa002+fsd car lésion sous cutanée sus faciale
or , là y un fascia !!
de toute façon claire a noté pas de fsd sauf naevus et cancer pour ces topographies à peau mince
mais je voulais savoir en dehors de claire débordée si quelqu'un du blog s'était posé les mêmes questions que moi !!!
le blog doit aussi servir à cela je pense
bon , je rêve un peu
bises à tous
Je n'ai pas eu le temps de soumettre mes réponses à tes cas , Martine, je comptais le faire aujourd'hui.
La solution du cas 5 : Granulome annulaire dans une forme interstitielle.
Régression de toutes les plaques après biopsie.
j'avais trouvé :)
avant de passer aux cas suivants , quelqu'un peut il tenter de répondre à mes questions sur comment côter le kyste de la paupière ou du nez
MERCI
désolée patrick , de toute façon c'est toujours un peu le même raisonnement
si on montre nos cas c'est qu'on a eu un doute raisonnable
le granulome annulaire généralisé , je trouve qu'on en voit pas mal
par contre ,moi j'ai jamais vu de cas régresser aprés la biopsie et j'ai des patientes (souvent des femmes en effet) qui sont bien ennuyées avec ça
bon weekend et merci pour vos réponses concernant
comment je côte le kyste sébacé de la paupière , du nez ou de l'oreille proprement dite
allez , j'ai besoin de réponses même si le cahier d'expanscience précise pas de fsd en dehors de naevus ou tumeur maligne .....
Dans les réponses il y a me semble-t-il inversion entres les cas 1 et 2.
Granulome annulaire interstitiel est différent de dermatose granulomateuse interstitielle : ce n'est pas le même tableau.
Pour la cotation, je pensais que le le FSD pouvait se rajouter pour tout kyste ou tumeur. Comment cotez-vous un kyste sébacé en dehors de la paupière (il faut avouer que c'est rare à cet endroit...)?
oui le fsd se rajoute pour naevus kyste sébacé lipome tumeur
mais pour les topographies à peau fine paupières , oeil , lèvre , nez ,oreille
est précisé dans le cahier expanscience fsd que pour tumeurs et naevus !!!
cas 1 c'est bien une ka
cas 2 c'est bien un dubeuilh intra épid au shaving
cas 3 naevus bénin
je confirme
aucune inversion
le fsd des kystes est réservé aux vraies kystes et lipome sous cutanés sus faciales
d'où mes questions
je côte tous les kystes qzfa002+fsd pour les petits et qzfa007+fsd pour les gros
mais pour les kystes sébacés de l 'oreille ,lèvre, oeil nez ???
la petite phrase sous la tête de chapitre , laisse à réfléchir du coup et claire geoffray ma copine n'a pas eu le temps de me répondre
D'après la dernière version de la nomenclature applicable au 1er janvier 2015 :exérèse non transfixiante d'une lésion de paupière : BAFA006, cumulable avec FSD.
Je ne vois pas où figurent les limitations que tu indiques concernant le FSD ....
Quant à l'oreille,dans le chapitre correspondant on ne trouve rien qui puisse correspondre à notre pratique. Donc on cote à mon avis dans ce cas comme si si c'était ailleurs sur la peau.
Il ne faut pas se compliquer inutilement la vie avec cette foutue nomenclature, délire de technocrate.
si tu regardes dans le cahier expanscience aux têtes de chapitre oeil , oreille , lèvre , nez
il y a de noté dans le bleu , sous oeil en majuscule etc
forfait sécurité dermatologie FSD uniquement pour naevus et tumeur maligne
ce qui sous entend pas pour les kystes !!
donc le kyste de la paupière c'est bafa006 et point barre
mon mari a eu plusieurs contrôles sécu et je te garantis qu'on rigole plus du tout quand il faut défendre les attaques des caisses
il a toujours tout gagné , mais parce qu'il est toujours super clair sur tous les points et tu n'i magines pas jusqu'où ils peuvent aller , où ils l'ont em.............
claire a appelé
on ne peut rajouter le fsd aux cotations spécifiques d'exereses par topographie sauf pour naevus et lésions malinges
donc si on veut côter notre kyste sébacé , philippe avait raison on utilise le qzfa002+fsd , claire dit qu'on utilise la nomenclature qui paye le plus , comme a dit philippe et françoise je crois
par contre ,ils ont collé un code pour le kyste des lèvres (mais c'est rarement des gros kystes sébacés comme parfois sur les oreilles )
donc j'ai enfin ma réponse
désolée vous avoir chatouiller , mais la sécu est ahurissante de trouvailles pour faire payer les médecins
savez vous tous qu'on n'a pas le droit d'utiliser notre carte cps pour nos remplaçants mais celle du remplaçant à demander (différente de la carte cps d'installé si votre remplaçant fait les deux !!!)
attention , toutes les indications doivent figurer sur vos compte rendus histo , opératoires , dermatoscopie etc ,
c'est la loi de la sécu
en cas de contrôle , cela se paye par une amende etc etc
allez j'arrête de vous embêter mais c'est pour mieux vous défendre , déjà que l'on va s'en prendre plein les yeux avec la mère MST
j'ai eu claire geoffray au téléphone, la pauvre , elle est débordée.
en effet le bafa006+fsd ne s'applique pas au kyste mais seulement au naevus et tumeurs malignes , c'est noté dans l'entête même des chapitres topographiques oeil oreille lèvre nez
il y a même et seulement d'ailleurs pour la lèvre un code kyste lèvre le hafa011 je crois
donc si kyste sébacé paupière , oreille et nez , vous côtez comme avait dit philippe comme ailleurs à savoir qzfa002+fsd
sauf si kyste lèvre qui a son propre code kyste
voilà désolée de mettre un peu la zizanie ,mais c'est pas inintéressant.
le 31 mars grève , pour ceux qui bossent quand même , faire au moins grève de la télétransmission et donnez le tract du syndicat qui est trés bien avec chaque feuille de maladie
faut pas baisser les bras , c'est trop facile
j'ai envoyé des cas à françoise et patrick dernièrement
il y en a des trés intéressants
j'espère que vous les avez sous la main
bon we et demain à lagny on vote
Coucou Patrick
C'est quoi le resultat du cas 4?
Bises
Francoise
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