Dermoscopie 3 cas
Patiente du Dr Martine Ghnassia
"43 ans lésions eczématiformes d'allure dysidrosique mains pieds , type prurigo sur les mbs infs , alopécie , adénopathies , asthénie.
Adressée à st louis , diagnostic non fait par un de nos maitres .... alors que la patiente souhaitait être rassurée formellement et que j'étais très inquiète justement. Lettre à mon maitre par la suite , pas de réponse."
Au travail!! :-)
Dermoscopie.
Trois lésions chez la même patiente qui a pas mal pris le soleil. Les 2 premières joues gauche et droite respectivement, la 3° face antérieure de jambe.
Est-ce que vous laissez en confiance, est-ce que vous biopsiez, et laquelle ou lesquelles?
15 commentaires:
je dois être bornée !!!
suite à notre discussion sur le C2: tu confirmes bien qu'on associe rien au c2 contrairement à ce qu'a dit mireille en tout cas au cours de la même consultation et que si on revoit aprés un c2 , ça ne peut être que pour asseoir notre diagnostic donc soit cotez biopsie soit cotez qzfa036 seul ; merci ++ je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps ++++
pour tes 3 cas de dermoscopie :
le premier: inquiétant avec une image de points en grains de poivre et de lésions octogonales
je continue , donc le premier je biopsie car l'image m'inquiète en dermoscopie
le second cas parait moins inquiétant avec aspect mordillé , mais encore ds images octogonales pigmentées qui m'inqiètent aussi ; je biopsie car ça mange pas de pain
la troisième lésion de la jambe est mélanocytaire (réseau), pas vraiment homogène ; vu que c'est une jambe chez qq qui a pris beaucoup de soleil et que je suis pas assez forte en dermoscopie et que j'ai ma boite de petite chir toujours ouverte , je biopsie aussi
on est jamais trop prudent !!
premier cas j'évoque une dysplasie ectodermique anhidrotique avec une surinfection de ses lésions d'eczéma des membres inférieurs. Le diagnostic peut être envisagé chez une femme avec des signes mineurs ?
dermoscopie taches actiniques pour le 1 et le 2 , kératose actinique lichénoïde pour la 3è ?
J'ai changé la photo du visage: on voit mieux l'alopécie des sourcils.
Elle a une drôle de tête cette patiente.
On ne voit pas bien l'eczéma, mais il y a une onycholyse semble-t'il.
Enfin, sur les jambes, on a aussi l'impression qu'il y a beaucoup de cicatrices anciennes.
Asthénie, adénopathies en plus...
Dysplasie ectodermique anhidrotique avec expression partielle du X récessif? (je ne sais pas si c'est très compréhensible). Hypotrichose, absence de sourcils serait ok. Atopie expliquant la dysidrose. Pour le reste, asthénie et gg?
Je lis (Saurat) que dans le syndrôme de Hallerman-Streiff-François (de Champs sur Marne?), il y a un faciès caractéristique d'oiseau, avec un nez pointu et courbé. Tiens, tiens..
43 ans, elle paraît plus.
Tu nous fais transpirer Martine (un comble si c'est une dysplasie anhidrotique partielle).
D'emblée j'ai pensé à un syndrome tricho-rhino-phalangien avec son nez en poire associé à l'alopécie. Donc plutôt nez en poire et non crochu je ne vois pas de bec.
Mais l'eczéma me fait penser à la DEA. C'est possible de ne pas faire le diagnostic avant sur une forme mineure.
dans ce syndrome les surinfections sont plus fréquentes d'après le Saurat.
Pour finir j'aurai biopsié la 3è lésion en raison de son asymétrie en pensant à un début de carcinome spinocellulaire sur kératose actinique c'est comment le spino au dermatoscope.
3°cas de dermoscopie
à gauche un réseau
à droite du cerveau à limite nette
peut etre superposition d'un naevus et d'une kératose séborrhéique?
pas trop joli quand meme
chez cette gourmande de soleil j'enlève si ce n'est pas trop gros
Pour premier et 2°cas je m'abstiens car je ne suis qu'en première année de dermoscopie et les visages ce sera pour l'année prochaine après Chamonix
j'ai un peu relu la dermoscopie des kératoses actiniques et du dubreuilh et revu ton premier cas de kératose lichenoide ;
les deux premiers cas montrent quand même des images pseudo rhomboidales et ces points gris avec une asymétrie du patron de pigmentation; je biopsierais là où se trouvent les anomalies sus citées
j'ai eu dernièrement un patient avec une grosse tache pigmentée de lapointe du nez ; j'ai fait deux punch: les anapath sont embarrassés; peut être dubreuilh niveau 1 !! et moi je fais quoi avec le patient !!!
j'ai adressé au chir mais j'ai peur qu'il lui enlève le nez pour un doute ; penses tu que la shave biopsie pourrait m'en dire plus ????
la lésion du bas me parait plus rassurant en fait , avec un pseudoréseau qui est plutôt un aspect en empreinte digitale non ??? mais comme je disais , sur une jambe de nana exposée , j'ôte au moindre doute ;
je voudrais la réponse demain soir tard car je bosse un mercredi par mois et c'est demain !
au fait le visage est normal sans dysmorphisme et elle n'a pas tous les syndromes savants dont vous parlez ...
Martine, les réponses demain soir promis, comme d'hab.
Pour ta patiente, il faut tout reprendre à zéro!!!
Eczéma + fièvre + adénopathies + prurit = ??
Pour la patiente de Martine, je pense à un lupus érythémateux aigu:
- alopécie temporo-frontale
- lésions eczématiformes diffuses
- dysidrose sans doute, mais aussi érythème du dos des phalanges s'arrêtant aux IP.
- asthénie, adénopathies.
Mais si ton maître n'a pas fait le diagnostic, ce n'est pas ça, ou alors il avait un gros coup de barre :-)
pour la 1
je penserais soit a Dermato myosite ou un lupus
ou dysglobulinemie je ferai serologie syphilis
les 2 dermoscopies keratoses actiniques
la derniere
lesion melanocytaire reseau irregulier melanome
exeres....
Ou alors c'était ton maître de CP :-)))
L'enveloppe pour les cas de dermoscopie.
En fait je n'ai pas biopsié, alors j'espère que je ne vous raconte pas de bêtises, et que je n'en ai pas fait en laissant évoluer des lésions toxiques.
Pour les 3 cas, mon diagnostic a été lentigo solaire.
Cas 1: des lignes brun-clair, en empreintes digitales. Des ronds pigmentés, qui semblent réguliers (hormis peut-être 1 ou 2).
Pas de pigmentation grisâtre granuleuse à disposition rhomboïdale.
Le renforcement plus sombre, au centre, n'est pas inquiétant: il est en continuité directe avec les lignes typiques en "fingerprint" (c'est pour pas répéter empreinte digitale), et n'a pas le caractère granuleux plus sombre des Dubreuilh.
Cas 2: une image typique de lentigo solaire, avec une bordure nette, finement dessinée, indentée (mangée aux mites). Toujours les lignes en empreintes digitales.
Cas 3, sur la jambe: un joli réseau bien dessiné. Toujours ces lignes en fingerprints (au milieu, dans le prolongement du 5) qui font le diagnostic. A midi, un peu de régression grise. La surface est kératosique, mais même sans ça je crois qu'on peut dire que ce n'est pas mélanocytaire.
j'arrive !!!
j'avais adressé cette patiente à st louis (la référence en 1986 !!) pour avis diagnostique car j'avais pensé à un MF sur mucinose folliculaire (alopécie ++) et les adénopathies étaient inquiétantes pour moi (certaines grosses comme des noix aux deux aines); la famille souhaitait être rassurée; j'ai eu comme réponse prurigo avec adénopathies réactionnelles et dysidrose;
j'avais fait deux biopsies en ville non contributives ; j'ai donc rassuré la famille , bien que trés perplexe.
la patiente est décédée deux mois plus tard avec le diagnostic de sezary +++
toutes les biopsies pratiquées deux mois plus tard , lors de son hospitalisation ont montré partout des cellules de sezary (cuir chevelu , mains , pieds , prurigo des mbs et bien sûr dans les adénopathies)
je me suis sentie bien mal quand j'ai appris la nouvelle d'autant que c'était mon intuition et que l'évolution a été foudroyante
comme je vous le disais , j'ai tenu st louis au courant ,
aucune réponse ....
pour tes cas jy , c'est quoi alors tes critéres pour biopsier ???
et pour mon patient au nez , dois je faire une shaving biopsie ?????
bonsoir les amis
Ah ouais. MF sur mucinose folliculaire... Bon, je vais relire.
Syndrôme de Sézary, que veux-tu faire? Surtout en 1986. J'ai eu un patient qui a déclenché un Sézary foudroyant, il a dû tenir le coup 4-5 mois, entre le début (dermite séborrhéique "tenace" présternale) et son décès. C'est une saleté cette maladie.
Pour le dubreuilh du nez. Quel âge a-t'il? Le dg c'est entre naevus jonctionnel actif et Dubreuilh. Naevus jonctionnel peu probable s'il est âgé.
La biopsie, soit au punch sur la zone la plus sombre, là ou tu vois le plus de FP gris-noirs. Soit shave biopsie si tu ne peux pas délimiter de zone comme ça.
Ce qui est sûr c'est que c'est mélanocytaire. Dans mes 3 lentigos, je parie ma chemise, et plus encore, que ce n'est pas mélanocytaire.
sur internet pour ton patient JY erythème annulaire centrifuge ca colle bien avec ton histo, il recommande un bilan avant de dire que c'est idiopathique , pour éliminer lymphomes, hodgkin, néoplasies, hépatiopathies, thyroidite, parasitaire, streptococcie, tuberculose
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