Cas 2
Cas 3
Cas 4
Cas 1. Dr Annie Branche, patient vu à Madagascar "ca gratte ca dure a eu dermoval sans resultat"
Cas 2 et 3. Dr Martine Ghnassia.
Le 2: "86 ans placards erysipélatoides aisselle , mbs infs".
Le 3: photo "67 ans , il a ça depuis 20 ans , aucun inconfort." Photo 2 "Même patient, face post des deux cuisses ; il me demande d'ôter son pendula"
Cas 4. Femme de 95 ans. Beaucoup d'exposition au soleil, plusieurs tumeurs cutanées non mélanocytiques dans les antécédents. Venue pour un CBC du visage, cette lésion de l'avant-bras à l'examen.
Diagnostic, traitement, etc... Répondez nombreux, bloggeurs!
33 commentaires:
erreurs dans les photos ,
la face post de cuisses et l'abdomen appartiennent au même patient
et avec le placard érysipélatoide du bras , il y avait une photo de deux cuisses face ant cette fois ci
désolée jy , j'ai du aller un peu vite en t' envoyant les photos cliniques !
Bon anniversaire à ton fils, Martine. Tu es excusée pour ce soir d'autant que tes photos sont superbes que ce soit en argentique ou en numérique.
Les cas cliniques du blog sont de plus en plus durs. Je demande un petit délai de réflexion avant d'écrire des betises.
comme vous êtes tous à la réunion photo , j'en profite !
vraiment déçue de ne pas y être , mais 18 ans ça se fête aussi !
si patrick peut critiquer mes photos , ça me fera avancer
j'ai un souci avec mon flash qui est "trop fort"; je suis obligée de régler à -0.7 pour ne pas avoir de photo trop claire voire surexp comme celle du patient aux faces antèrieures de cuisses que jy va rajouter sur le blog
cas 1 d'annie , lichen hypertrophique , tuberculose verruqueuse
je retourne à mes bougies !
comme dab , jy a toujours des histoires passionnantes ,
cette pauvre dame a manifestement été déjà opérée et c'est une récidive à l'extrémité de la cicatrice ; elle a des bras bien amochés par le soleil avec des lésions de kératoses actiniques multiples; la lésion pigmentée est inquiétante ,et même s'il y a par endroits les aspects rassurants en bordure mordillée et en empreintes digitales , il y a à midi un voile bleu , une asymétrie de structure et du réseau au centre et ça fait craindre une récidive d'un mélanome
patrick , tu es gentil pour mes photos , mais c'est pas tout à fait exact : celles ci sont pas nettes et l'éclairage mauvais avec un écrasement lié au flash mal réglé
c'est mauvais à mon gôut
"peut mieux faire " comme à l'école
j'attends tes conseils , tu connais mon appareil photo
Mélange dermatologique!! Je ne pouvais pas trouvé de meilleur titre, puisque les photos étaient dans le désordre.
C'est REPARE!!
Je te réponds plus longuement ce soir Martine.
Le cas 3 m'évoque immédiatement un parapsoriasis en plaques avec un aspect dit "poïkilodermique", voire un mycosis fongoïde.
J'ai eu récemment un cas similaire avec des lésions bien moins étendues sur le dos et le diagnostic histologique a été celui de mycosis fongoïde (mais l'aspect clinique avait bien cet aspect bigarré assez caractéristique). Il était suivi par son médecin traitant depuis plusieurs années.
Pour le cas 4, je pense également au mélanome.
Pour le cas 2, s'agit-il d'une pathologie aigüe ou chronique ?
Pour le cas 1, je fais comme Patrick, je vais réfléchir !
Cas N°1 : Aspect circiné + bordure manifestement infiltrée : Mycose profonde , chromomycose ?
Cas N° 3 : Sur les cuisses aspect papuleux en agrandissant la photo . Lichen amyloïde malgré l'absence de prurit ? L'aspect poïkilodermique des cuisses peut effectivement faire penser à un MF mais là aussi absence de prurit. Les lésions de l'abdomen sont peu évocatrices.
Cas N°2 : j'attend de voir toutes les photos
Cas 4 : Aspect en empreintes digitales et bords mordillés font penser à une tache actinique bénigne . A la partie supérieure il y a 2 formations gris-bleuté dont une en feuille d'érable : Baso sur tache sénile.
C'est qoi la cicatrice?
patrick tu pourras faire un petit résumé sur epu rash 77 de ton topo photo , s'illllllllllllll tteeeeeeeeeeeeeee plaaaaaaaaaaaaaaaait !! merci bcp
cas deux ça a démarré il ya six semaines donc , subaigu ! patient âgé de 86 ans , cancer de la prostate , multiples baso du visage que j'enlève régulièrement , sinon , va pas mal du tout
jy enverra la photo complémentaire quand il pourra
C'est un peu avant d'aller me coucher.
Patrick m'a envoyé le plan de son topo, c'est un fichier Word.
Je le mettrai dimanche.
Pour le mien, ce sera, au "compte-goutte", les saisies d'écran de ma présentation PowerPoint (120 pages, que je vais découper!).
quand tu auras deux secondes jy met la photo manquante pour le cas deux , je te l'ai renvoyée
bon weekend
Cas 1 : ok pour mycose profonde mais laquelle ?
Cas 2 : au vu de la deuxième photo, j'évoquerais volontiers une toxidermie (sorte de syndrome Babouin)
aucun diagnostic sorti pour mes deux patients
trop diffus en effet pour un mf
tu nous diras de quoi elle a été opérée cette patiente jy , mais ça donne peut être le dg avec !!
Cas 1: sarcoïdose, lèpre. Eventuellement pso.
C'est drôle, j'ai eu les mêmes sandales.
Cas 2: je n'ai aucune idée!!!
Cas 3: et bé! Une sorte de dermite ocre sur les cuisses, un ventre violet (ça va bien avec son slip)... La nuit porte conseil. Je vais revoir ça demain.
Cas 4: oui il y a eu une exérèse complète et large 4 ou 5 ans auparavant.
le cas 1 : c'est un peu serpigineux avec extension centrifuge et guérison centrale chéloidienne : infectieux mycosique ou leishmaniose ?
le cas de jy , c'est pas banal tout de même car on voit jamais des rechutes de mélanomes sur des cicatrices d'exerese sauf les formes plutôt à type de dubreuilh
J'ai passé du temps à faire les courses, + coup de fil à ma banque pour savoir si j'étais ruiné.
Ils m'ont dit que non, ça me rassure énormément ;-)
Donc pas d'idées fumantes pour tes cas cliniques. Pas de rêve dermatologique, mais un sommeil profond proche de l'idée que je me fais du coma: aucune révélation au réveil.
Mon cas à moi. J'ai passé beaucoup de temps avec Jacqueline Rivet au téléphone car le résultat est troublant... quand on compare à la 1° exérèse. Rien de très surprenant sur ce résultat, mais des détails intéressants (je l'espère) que je dévoilera en fin de soirée....
Pour le cas 3, si ce n'est pas un parapso en plaques, je ne vois pas. ce n'est tout de même pas une mucinose ? une dermite des chaufferettes généralisée ?
JY, si tout n'est pas ruiné, tu crois que c'est le moment d'investir en bourse ?
Investir en Bourse?
Il faut avoir des sous et être aventureux.
J'ai entendu que Dexia pourrait être une bonne affaire... C'est Fabius qui disait ça sur une radio ce matin.
Les cas de Martine: est-ce qu'ils ont tous les deux des canapés fabriqués en Chine? (on ne sait jamais).
un détail prés du genou droit doit aider au dg mais je sais que ma photo n'est pas bonne (j'avais qu'à aller à la réunion de jeudi , je sais)pour le cas 2
pour le cas 1 une devinette , si vous me frottez , je ne gonfle pas et pourtant c'est bien moi !
pour ton cas , jy , c'est pas mélanocytaire ??
pour le 2 je dirai toxidermi lupus iatrogene
pour le 3 urticaire pigmentaire mais je vois mal ce qu il faut voir sur l' abdomen
jy la photo a une sale gueule mais j ai du mal
l irregularite il me semble qu il y a des zones de regression et des zones de couleur differente je dirai melanome
la cicatrice?
Martine, je sais que nous sommes sous le signe du mélange dermatologique, mais quand même... ;-)
Le cas 1, c'est donc le cas 2, et c'est une mastocytose?? Si je devais choisir mastocytose, je dirais plutôt le cas 3, ton cas n°2.
Et la mauvaise photo de genou, c'est le cas 2, ton cas 1 autrement dit, et je vois une érosion qui ne me renseigne pas.
Est-ce clair??
Oui, c'est une cicatrice. Sinon, il y a un peu de tout histologiquement.
pour le cas 2 : pemphigoide bulleuse (l'érosion serait secondaire à une bulle !)
secouez et servez !!
oui jy , tout ceci est ...renversant , mais vous avez tout remis ....dans l'ordre !
et les diagnostics aussi §
allez , je vous les donne , vous avez trouvé
cas 2:(je vérifie ce coup ci !!) pemphigoide bulleuse en effet , zone érodée qui pouvait mettre sur une piste et c'est grâce à une belle poussée de bulles 8 jours plus tard que le dg est devenu évident confirmé par histo if
l'infiltration cutanée était trés impressionnante surtout aux mbs infs et j'avais jamais vu une telle infiltration cutanée dans une pemphigoide
ce patient résiste à diprolène biquotidien , vous proposeriez quoi comme traitement cortisone per os ? 86 ans il est épuisé par sa dermatose , je le revois bientôt et attend vos conseils thérapeutiques
cas 3: mastocytose dans la forme maculeuse télangiectasique qui n'est pas l'urticaire pigmentaire que nous connaissons habituellement
forme rare de l'adulte 1% pas de darier pas de flush , je ne connais pas bien cette forme non plus ; il ne semble pas y avoir d'atteinte systémique médullaire ou osseuse mais j'ai demandé une ostéodensitomédrie afin d'éliminer une ostéoporose associée
vous voyiez un autre bilan à faire !!
jy j'ai envoyé une photo plus parlante du patient à la pemphigoide
C'est une forme très rare de mastocytose Martine. Jamais vue que dans les livres. Le nom est en latin en fait, ça ressemble à "Macularis telangiectatica eruptiva perstans", qqchose dans ce genre.
Je pensais que c'était plus télangiectasique, ou que les télangiectasies étaient plus nettement individualisées: sur le ventre en effet, c'est une nappe télangiectasique. Et puis cet aspect de dermite ocre aux cuisses est spécial.
Un cas incroyable!!
Bon, pour le mien, pas de grosse surprise, c'est un mélanome in situ.
J'avais ôté un naevus noté atypique en septembre 2003 "Tache pigmentée suspecte avant-bras droit, asymétrique, polychrome, mélanocytaire au dermatoscope avec des prolongements à type de pseudo-podes."
Histo de 2003: " Présence sur cette pièce d'exérèse d'une kératose pré-épithéliomateuse bowénoïde associée à un naevus naevo-cellulaire jonctionnelle atypique siège de remaniements inflammatoires.
Il n'y a pas suffisamment de migration mélanocytaire au sein de l'épiderme pour une lésion plus évolutive.
Less limites d'exérèse passent en zone saine (au moins 3 mm)."
Histo de 2008: "Il s'agit d'une prolifération mélanocytaire jonctionnelle atypique qui compte tenu de l'âge de la patiente est plus en faveur d'un mélanome de type SSM intra-épidermique débutant qu'un naevus jonctionnel atypique."
J'ai appelé l'anapath bien sûr. Confirmation que pour elle c'était bien un MIS. Que la lésion de 2003, difficile de dire, mais que de toute façon elle était largement enlevée.
Quand même, c'est troublant.
De toute façon, il ne s'agit pas d'un tueur.
Un dernier détail intéressant vu avec l'anapath: il y a aussi beaucoup de taches actiniques (que l'on voit au dermoscope). Et au microscope les zones les plus pathologiques ne sont pas les zones les plus pigmentées, qui correspondent à la tache actinique. Au dermoscope, il pourrait donc s'agir du centre de la lésion, rose-grisâtre, et également de tout ce qui se trouve à l'ouest où l'on voit peut-être des pseudopodes.
C'est pas le tout, faut que je poste les cas de ce soir!
patrick est bon pour partir a madagascar
c' est bien une chromomycose
aspect verruqueux atrophique extension progressive
ca ressemble a une tuberculose cutanee le diagnostic a ete confirme par l histologie avec presence de cellules fumagoides
si vous avez du temps pour répondre aux questions concernant le tt de la pemphigoide qui résiste aux cs locaux et le bilan de la mastocytose maculeuse télangiectasique ,
ça m'aiderait bien !
merci merci
Je n'en sais pas plus que toi.
Telangiectatica etc... pas de trt je crois.
Perso, jamais eu de bons résultats avec Dermoval sur des pemphigoïdes étendues => cortico générale.
Enfin une question. Un confrère me pose la question suivante: patient avec TPHA+ et VDRL -, donc cicatrice sérologique. Pb, aucune notion de syphilis, aucun traitement. Aucun signe clinique non plus. Qu'est-ce que vous faites?
Merci Annie pour la photo de chromomycose (bien plus illustrative que la 1° que tu avais faite). Je vais finir par pouvoir faire le dx. Tu n'as pas d'autres cas comme ça (si tu vois ou je veux en venir)?
le VDRL se négative , même sans traitement ?? ou a t il bénéficié d'un tt pour autre chose qui a tt quand même sa syphilis ? autrement dit , est ce qu'un vdrl négatif veut dire syphilis traitée
les possibilités pour TPHA + ET VDRL - sont
syphilis guérie
tréponématose endémique guérie
syphilis primaire active vue précocement (chancre à j10-j15)
syphilis secondaire avec phénomène de zone; la réaction devient positive aux plus fortes dilutions;
syphilis tertiaire non traitée, aprés plusieurs années d'évolution(cas trés rare)
Merci pour ces précisions Martine.
Je n'ai pas beaucoup de détails, mais suffisamment pour dire que ce n'est pas une syphilis endémique.
C'est quelqu'un de pas tout jeune, donc soit syphilis tertiaire non traitée, mais tu me dis que TPHA+ et VDRL- est très rare.
Donc c'est vraisemblablement une guérison par les antibiothérapies de la vie.
Je vais rappeler son médecin demain (oui, c'est un patient par téléphone).
ce qui est trés rare c'est la syphilis tertiaire non traitée
vérifie quand même que ça n'est pas une toute jeune syphilis , refais tpha vdrl en diluant
si vdrl + ,cette fois ci , c'est une syphilis récente à traiter !
et les mst , n'ont pas d'âge !
tiens moi au courant
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