Je n'ai pas de photos :-(
Je lance donc un appel.
Quatre cas cliniques, les 3 premiers envoyés par le Dr Patrick Ferry.
Le 4°, une patiente à moi. Exérèse d'hier soir mardi 18h45. Je ne sais pas si j'aurai les résultats mercredi prochain. Je mettrai mes hypothèses.
Cas 1
"Lésion nodulaire brillante découverte dans le creux d'une aisselle lors d'un examen systematique pour naevus ( j'ai oublé de faire une photo clinique)"
Cas 2
"Lésion rétro-auriculaire chez un homme de 68 ans "
Cas 3
"Homme de 62 ans "
Cas 4
Femme de 43 ans, lésion du coude vue il y a un an par la médecine du travail, punctiforme. Croissance nette donc.
A vos claviers. Répondez en masse!
Trichoblastome, clinique 1
Trichoblastome, clinique 2
Trichoblastome, dermoscopie 2
24 commentaires:
1 je dirai carcinome baso cellulaire
2 en peripherie je verrai des vx en glomerules et je dirai BOWEN OU CARCINOME MICRO INVASIF
EN3 JE VOIS TOUJOURS LES VX EN GLOMERULES ET JE DIRAI BOWEN
EN 4
LESION MELANOCYTAIRE AVEC IRREGULARITE DU RESEAU GRAINS DE POIVRE
REGRESSION DIFFERENTES COULEURS
MELANOME
quelles superbes photos
dommage pour la photo clinique du cas 1 ; pas banal quand même le baso de l'aisselle , même si on sait qu'on peut en trouver partout
la suite à plus tard
1 baso cellulaire mais bizarre sur l'aisselle A t il chopé un coup de soleil les bras en l'air ou fait des UV?
Est qu'il en a ailleurs en pensant à une naevomatose baso-cellulaire?
2 Basocellulaire les images dermoscopiques se ressemblent beaucoup pour ces 2 cas.
3 maladie de Bowen superbes vx en glomérules très belle photo
4 mélanome sans nul doute zone de régression avec un réseau blanc gris inversé asymétrie des structures, la clinique seule est évocatrice
Un peu courbatue dimanche dernier
Normale car soirée des 10 ans de RASH inoubliable....J'espère qu'on fêtera les 15 ans, car 20 ans c'est trop loin.
1. Baso ++. Si c'est pas un baso je me fais hara-kiri.
2. Vaisseaux enroulés, autour d'une ulcération. Carcinome épidermoïde, dans toutes ses variantes: de Bowen hypertrophique à spino invasif.
3. De nouveau des vaisseaux enroulés. Tu as pris la photo sous la petite ulcération. Evoque Bowen.
Les 15 ans, les 20 ans, les 30 ans. Ca conserve 1. de s'amuser 2. de rêver, Mireille.
la 3 : La petite ulcération correspond à la biopsie
La 4 : Comme Mireille, je vois un voile gris-bleu et un réseau inversé : MELANOME , d'autant que la clinique n'est pas rassurante non plus
et bien voilà , j'ai bien fait d'attendre
tout a été dit !!
encore un drôle d'endroit , le mélanome du coude , ça court pas les rues
jy tu me réexpliques le réseau inversé (je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps!)
qu'est ce que je regrette la soirée d'anniversaire
je me suis nettement moins marrée à celui de ma soeur jumelle (mais c'est dur de refuser !)
vous épilez avec quoi amis bloggers
je suis en rade de matos !!
Tu as une soeur jumelle Martine!
Le réseau inversé, je sais pas, je vais faire des schémas, mettre d'autres photos... Tu peux comprendre Martine, j'en suis sûr ;-)
J'épile avec le laser (un peu) et le Servotome (très très peu). Je déteste l'épilation, rien ne m'ennuie plus que l'épilation. Ah, si peut-être couper des fibromes molluscum. Je parle pour le boulot.
Le 1 : Cliniquement , ça ressemble à un baso ( mais la localisation est atypique ainsi que la forme très allongée), dermoscopiquement, ça ressemble aussi à un baso ... mais ce n'en n'est pas un!!
Rassurez vous je me suis fait aussi pièger et c'est l'ana-path qui a redressé la diagnostic!
comme bistouri électrique j'utilise un banal Coagulasem T100 qui me satisfait ; pour les épilations je partage un laser lightsheer
Bon, ok, je vais donc me faire hara-kiri...
Voyons voir, où et quand?
Sur la place principale de Nemours?
Quand, euh... Je ne sais pas, à voir!!
Reprenons calmement.
Cas 1. En fait il y a un réseau... Des points et des globules noirs.
C'est une lésion asymétrique.
Je trouve assez d'arguments pour en faire un mélanome: réseau épaissi, points noirs et globules périphériques...
Mais, il y a aussi un rond blanc au milieu, et le réseau est relativement atypique. D'autre part, les points noirs et globules noirs semblent très superficiels..
Donc kératose séborrhéique irritée tout à fait possible aussi.
Donc dx final: kératose séborrhéique irritée, ddx mélanome ddx oublié, baso.
Et je reviens à mon cas à moi.
Cas 4. J'ai enlevé aussitôt, j'étais troublé par l'image dermoscopique et l'histoire.
Après la fermeture du rideau, je regarde les photos dermoscopiques...
Ce qu'on voit le plus, c'est le blanc. Ce n'est pas un voile bleu-blanc: il n'y a pas de bleu (définition du voile BB: zone homogène bleue, limites irrégulières, avec un voile blanc sus-jacent). Le réseau, il est périphérique uniquement, jamais vraiment nettement dessiné, sauf à 9 heures, où il y une rangée de mailles.
Total des courses, on se retrouve avec comme structures des globules marron-rose, des zones sans structure marron, noires, des points noirs qui semblent très superficiels (comme dans la lésion de Patrick). Et surtout, la nette limitation à 9 heures, justement en face de ce qui ressemble à un réseau.
Conclusion, surtout sur le dernier argument, je pense qu'il s'agit d'une kératose séborrhéique irritée. Ddx mélanome.
Bon, si c'est pas ça, je me fais un double hara-kiri.
Le plus dur, avec le hara-kiri, c'est le 1°, après ça va tout seul.
POUR TON COUDE , il me semble que tu nous avais présente un mélanome de l'avant bras associé à une kératose séborrhéique!!! chez un homme.
Pour le 1 peut être que les points noirs sont post hémorragiques sur une tumeur annexielle. Mais sinon il faut avant tout écarter un mélanome achromique Donc de toute façon exérèse.
Comment peut-on faire confiance aveuglément à une technique au point de se faire hara-kari (personellement, je préfère donner ma main à couper, c'est tout de même moins grave ou encore le doigt dans l'oeil, encore moins traumatisant à condition de ne pas aller jusqu'au coude !).
Plus sérieusement, dans ces 4 cas, au vu des commentaires, la dermatoscopie n'apporte curieusement pas beaucoup de choses de plus que la clinique.
N'accorde-t-on pas parfois trop de valeur formelle à la dermatoscopie, comme s'il y avait toujours suffisamment de signes pour trancher de façon péremptoire ?
Car je vois finalement que le diagnostic dermatoscopique entre kératose séborrhéique et mélanome n'est pas si simple.
J'aimerais savoir à quoi correspond physiquement le voile blanc-bleuté.
Cas 2 : pourquoi pas baso nodulaire ?
Cas 3 : cliniquement erythroplasie (= Bowen). La photo dermatoscopique est très belle
Cas 3 : lésion suspecte de mélanome
oui jy j'ai une jumelle kiné et une petite soeur américaine depuis 30 ans(ny)et une grande soeur aussi !!bien française
cas 1 : l'aisselle mystérieuse , tumeur sudorale , annexielle ? lichen ?
quant au coude , as tu fait une photo aprés grattage de l'hyperkératose de surface au scotch ou autre comme c'est conseillé parfois pour mieux voir la lésion du dessous?
bon , je vois que vous usez tous vos vieilles bécanes pour l'ee !
j'ai aussi un coagulasem qui vieillit bien !
Un petit mot rapide car il se fait tard.
Pour la lésion du coude, je n'ai pas cherché à gratter, car on voit très bien ce qui se passe. Il faut essayer le scotch (enfin c'est ce qui est écrit, j'ai jamais réussi) quand il y a une grosse lamelle noire qui empêche de voir les structures sous-jacentes.
Vous êtes 4 soeur Martine?
Philippe il faut mettre des enjeux au débat, sinon on s'endort! Hara-Kiri, d'accord c'est beaucoup, mais même la main à couper si on y pense c'est pas mal.
2, je serais bien surpris que ce soit un baso. Mais on peut pas l'éliminer, d'autant plus que j'ai 2 hara-kiris en attente.
3, la photo est très belle, surtout s'y l'on pense aux conditions dans lesquelles Patrick l'a prise ;-)
oui 4 nanas (c'est mon père qui a fait la gu...quand on lui a annoncé qu'il y en avait deux ! même pas un an aprés la première !
à la quatrième fille , il a failli se trouver mal !)
oui , avec le dermogénius de fritsch , on a pas l'oeil collé dessus ,
on peut rester à une distance respectable !
Ouais, c'est quand même pas un télescope le Dermogénius!
Moi, on m'a dit que les papas étaient ravis en fait d'avoir des filles. Ils prennent l'air déçu un peu pour faire genre.
Pas de résultat pour moi ce soir, donc demain s'y je pense à appeler le labo depuis mon cours de cuisine.
Enfin, sur les 3 cas de Patrick.
Le 1°, pas de réseau net à y bien regarder. Plutôt des lignes ondulées qui ne se croisent pas. Donc va aussi dans le sens de kératose séborrhéique, et comme il y a tous les gros machins gris, kératose séborrhéique clonale. DDx naevus irrité? Mélanome???
Cas 2, en regardant de près: outre les croûtes et les vaisseaux enroulés et en épingle à cheveux, pas mal de structures jaune-orangé, qui peuvent aussi coller avec une kératose séborrhéique. Au final, Dx kératose sébo Dxd: la famille des carcinomes épidermoïdes, et en dernier baso.
Cas 3, inchangé Bowen (ou carcinome in situ). La disposition des vaisseaux est vaguement linéaire, mais je ne crois pas que l'acanthome à C claires existe sur les muqueuses.
Le réseau inversé: fibrose et sclérose du derme papillaire de part et d'autre des papilles dermiques qui contiennent des thèques pigmentées (globules bruns) vont donner une couleur claire. Résultat des lignes des lignes claires au dermoscope. Lignes d'autant plus claires (de peau normale à blanc) et d'autant plus larges que la sclérose est forte. Bel exemple dans le Spitz de la semaine précédente.
Enfin c'est un critère, mais ce n'est pas un critère fort de mélanome.
merci jy!!
LA SOLUTION:
le 1 : Il s'agissait d'un trichoblastome ! Cette tumeur bénigne d'origine annexielle simule cliniquement à la perfection un baso-cellulaire . En dermoscopie c'est également très piègeant.
C'est ce type de tumeur qui se développe habituellement sur les naevus sébacés. A ce propos, il y a un article sur le trichoblastome et la dermoscopie dans les nouvelles dermatos de décembre que j'ai reçu aujourd'hui.
Le 2 : L'aspect clinique me semblait très évocateur d'un carcinome épidermoïde ; la dermoscopie montre essentiellement des lésions cornées qui collent avec le diagnostic. Il y a effectivement des vaisseaux en glomérules sur la périphérie. J'ai donc pensé à un spino développé sur un Bowen préexistant, ce qui a été confirmé par l'ana-path.
Le 3 : Il s'agissait bien sûr, d'un Bowen du gland. L'aspect de glomérules est particulièrement net.
Bonsoir Après une longue pause j'ajoute à retardement
4)à priori mélanome nodulaire d'emblée (en faveur voile bleu gris, aspect flou et très irrégulier de la lésion,et même aspect de reseau inversé comme cela a déjà été dit auparavant)
Trichoblastome!!!
Patrick....
Tu m'avais écrit "Comme promis, quelques cas cliniques très faciles pour mettre éventuellement sur le blog".
Coquin!
Plus sérieusement, c'est cliniquement et dermoscopiquement impossible à différencier du baso.
J'ai retrouvé 2 cas dans mes photos, dont 1 avec dermoscopie. Je les mets à la suite des autres.
Superbes photos
je me connecte aujourd'hui
mois je pensais baso pour le 1
trchoblastome... comme quoi ça se ressemble enormément
J'ai eu 2 cas de baso sur la vulve ( grandes lèvres) où j'ai eu la surprise à l'histo
cela se presentait comme un naevus tubereux ou aspect de pendulum mais sessile
avez-vous déjà été confronté à cela?
malheureusement cela semblait tellement anodin que je n'ai pas fait de photos
heureusement que je mets tout ( ou quasi) à l'histo...
pour le 2 je pensais à un bowen
le 3: la photo dermoscopique est superbe
il faudra que je pense à m'attacher les cheveux si je suis confrontée à cela!!
Le cas 4: je dirai mélanome; on attendra la réponse JY
Bonsoir Françoise.
Je pense que j'aurai la réponse demain.
Tu peux écrire même tardivement dans un sujet, ton message apparaît aussi sous forme de mail pour tous ceux qui ont coché la case à gauche du compte Google, au-dessus de "Publier commentaire".
Coluche avait parlé du cancer du bras, et ben là c'était un mélanome du coude!
Donc 2 hara-kiris la même semaine, si ça continue ça va nuire à ma santé.
Clark 2, Breslow 0.6 heureusement. Donc pas trop la catastrophe pour la patiente.
Retard de dx 1 an, puisque lésion vue il y a 1 an par la medecine du travail, notée comme nouvelle. Pas d'avis dermato demandé. 1 an plus tard, devant son extension en surface, elle m'a été adressée.
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