Cas 1. Dr Nicole François
"Pigmentation apparue en qq mois; aucun symptome. Quid ?"
Cas 2. Dr Nicole François
"Des sourcils rouges, sur une patiente toute rouge autrefois , mais bien blanchie par la magie du rayon vert ,et autres traitement de dermite seborrheique
qu'est ce que ça peut être ? et comment la traiter ?"
Cas 3. Dr Patrick Ferry
.jpg)
.jpg)
.jpg)
"Patiente de 84 ans traitée il y a 4 ans pour K du sein ( tumorectomie + curage ganglionnaire) a refusé chimio et radiothérapie).
Depuis 3 mois apparition d'une vaste plaque un peu infiltrée à bordure nettement ecchymotique.
Qu'en pensent les participants au blog?"
Cas 4. Dr Martine Ghnassia
"40 ans lésion de l'abdomen depuis quatre mois. Atcd de mélanome à l'âge de 14 ans , cuisse du même côté."
Voilà. Vous avez les photos, un petit mot de présentation.
Pour tous ces patients vos impressions, vos idées, quel traitement sera le plus safe, et le plus cost-effective, tout en augmentant nettement le disease-free? Regardez tout cela à la loop, faites que vos réponses deviennent des gold-standard.
Je pars en voyage, mais pas de jet-lag à redouter, c'est à Venise et grâce à vous.
Merci. J'essaierai de réussir une photo du grand canal (avec des clusters de gondoles).
"Sors de ce corps Jean-Claude Van Damme" pensez-vous (sauf ceux qui ont assisté au CR AAD mercredi dernier).
Arrivederci! Et réponses pour cause de ponts à répétition le 13 mai.
18 commentaires:
j'ai mis les réponses du blog de la semaine dernière ; désolée du retard
cas 1 : lichen pigmentogène(atteinte lombaire assez évocatrice), qu'est ce qu'elle prend comme médicaments ?
biopsie
cas de patrick : _ça ressemble au cas que j'avais montré patrick tu te rappelles ?
même aspect ecchymotique et infiltré mais ma patient n'avait pas d'atcd de cancer du sein; ici en premier évoquez un lien avec son cancer ; biopsie
pour ma patiente le diagnostic retenu aprés bilan complet qui n'a retrouvé ni dysglog ni neo sous jacent était celui de scléroedème de buschke
j'ai oublié le cas de nicole ; kératose pilaire rouge ; faire biopsie pour éliminer mucinose folliculaire en raison de l'alopécie associée ;
on voit souvent ces patientes , j'ai déjà biopsié sans jamais rien trouver de pathologique
aucun traitement
cas 4 : angiome en cible hémisidérinique
c'est connu cette entité là ? en réponse à philippe ?
oui, c'est connu et apparemment correspond bien à la photo clinique.
Petite erreur d'ortographe : il faut lire : angiome en cible hémisidérinique.
Je me souviens qu'un cas avait été présenté aux JDP il y a un certain nombre d'années ...
MD Vignon connait bien le sujet.
J'essaierais de te trouver des références. Petite description dans le Saurat page 705 au chapitre tumeur vasculaire acquise.
décidemment, il faut mieux se relire plusieurs fois :
hémosidérinique !
Cas N°1: Lichen plan pigmentogène . La couleur est assez évocatrice
Cas N°2 : il s'agit d'un érythème résiduel après traitement au laser ?? dans ce cas le résultat est remarquable. Je n'ai pas d'idée de diagnostic précis mais pourquoi ne pas faire une nouvelle séance de laser en utilisant des coques métalliques pour protèger les yeux
Cas 3: Le protocole de trt du K du sein devrait vous mettre sur la voie . La 1ere photo fait évoquer cliniquement le diagnostic
Cas 4 : Dans la dernière édition du Saurat cette affection est nommée angiome HEMOSIDEROTIQUE en cible !! et se trouve page 709.
La description est effectivement caractéristique. Ce serait la forme bénigne de l'hémangioendothéliome
donc exerese injustifiée même dans un tel contexte ?
une méta d'un mélanome peut elle être formellement éliminée ?
De retour, mais je serais bien resté.
Au travail quand même.
Cas 1. Je ne vois qu'un lichen plan (pigmentogène d'emblée) pour donner ça.
Cas 2. Les sourcils semblent dépilés. Petites papules folliculaires également. Biopsie avec hypothèse de mucinose folliculaire.
Cas 3. On dirait un hématome qui s'étend. Avec un oedème (aspect de 2 seins sur la 1° photo). Atteinte sur l'autre épaule.
Bref, je ne sais pas. Oedème, hématomes (sur points d'appui?), antécédent de cancer du sein...
Pas d'autre idée que récidive à la peau du néo.
Cas 4. Pas de structure. Couleur violine dominante. Je ne vois qu'une lésion angiomateuse.
A enlever sans doute car le contexte (et l'apparition de cette lésion) sont anxiogènes.
Nicole qui ne réussit pas à me connecter me charge de vous transmettre ces renseignements supplémentaires:
"Si tu peux te transformer en messager du blog, pour ceux qui voudraient cogiter plus, la patiente n° 2 a déjà eu 2 biopsies de ses sourcils 2003 et 2005 et aucun aspect de mucinose ; le laser qu'elle a eu, c'est sur les joues et c'est du KTP.
Pour la patiente n° 1 vous semblez unanimes pour le diagnostic de lichen mais le traitement de celui ci ?"
Pour le 1, je voudrais bien cogiter plus, mais c'est dur de reprendre... j'ai la cervelle en compote, donc niveau des cogitations très faible.
Pour le lichen pigmentogène, je dirais quand même pas de traitement, que de bonnes paroles. Donner du temps au temps par exemple.
Et pour finir, Nicole me donne des nouvelles de ce patient à la sarcoïdose spectaculaire
Les photos en cliquant sur ce lien."Le patient qui a cette sarcoïdose si vilaine est déjà très amélioré par les cyclines 200mg.Tant pis pour les crobes qui résisteront. Photos + tard".
Ouais, les microbes c'est comme tout, c'est rapport bénéfice/risque.
pour le lichen pigmentogène, je tenterais une corticothérapie générale à 0,5 mg /kg/jour pendant 6 semaines à 2 mois puis diminution très progressive + éviction solaire stricte
pour les sourcils : démodécie??
Il me semble difficile de proposer une corticothérapie générale sans histologie. La biopsie permettra de dire s'il y a des signes inflammatoires qui peuvent être traités.
D'autre part, il peu très bien s'agir d'une pigmentation post-inflammatoire qui ne soit pas d'origine lichénienne (toxidermie ...)
Pour l'angiome en cible, l'exérèse est à voir en fonction de l'inquiétude du patient ... et du dermatologue !
Mais, à priori le tableau semble assez caractéristique.
j'ai revu le patient hier pour l'exerese qui avait été programmée et maintenue compte tenu des atcd et alors que la lésion était là fixe depuis trois mois , tout a regressé quasiment; j'ai donc annulé l'intervention; sylvie fraitag a eu les mêmes photos que vous hier , j'attends son avis
je sais pas pour vous , mais une tempête de grêlons gros comme des pommes noisettes a ravagé mon jardin et saccagé toutes les fleurs !
jamais vu ça de ma vie !
d'ailleurs ça fait deux heures et ils sont encore gros comme des noisettes , longs à fondre et remplissant toutes les jardinières !
et pour vous?
Nicole m'a téléphoné ses réponses ce soir.
1. La patiente aux taches grises.
Une patiente comme on dit "difficile". Les bonnes paroles ne lui suffisant pas, et avant la biopsie programmée, elle est allée à la consultation Porte de Saint-Louis où on lui a donnné un diagnostic qui lui a plu: "Dermatose cendrée".
Bon, je lis que c'est une autre façon plus poétique de dire lichen pigmentogène. Elle ne veut plus qu'on lui fasse de biopsie.
Pour la patiente du cas 2, elle a eu du KTP sur une couperose des joues. Les sourcils sont rouges, depuis ou depuis toujours je ne sais pas. En tout cas on les remarque d'autant plus que ses joues sont bien blanches.
Deux biopsies à Saint-Louis pour elle, pas de diagnostic percutant: pas de mucinose folliculaire, pas de Démodicidose...
Parfois on reste dans le flou.
Jean Yves a bien vu l'important oedème qui donne l'illusion que ma patiente a 3 seins ( habituellement on recherche plutot le lymphoedème au niveau du bras )
La biopsie pratiquée en bordure de la plaque montre d'importantes ectasies lymphatiques + une prolifération vasculaire anarchique très atypique . Malgré le peu de monstruosités cellulaires, Sylvie Fraitag retient le diagnostic d'angiosarcome développé sur lymphoedème chronique du fait du contexte clinique et de l'extension rapide des lésions. La patiente a été confiée à la consultation carrefour à Mondor.
dermatose cendrée , j'avais pas du tout la notion que c'était du lichen mais une entité bien distincte
il faut relire donc
rapport bénéfice risque à bien peser comme toujours dans l'indication des traitements pour ce qui est de la corticothérapie per os
Enregistrer un commentaire