cette semaine de la dermoscopie et de la clinique
soyez nombreux à laisser vos commentaires
on ne sait jamais on peut rêver...
Cas clinique 1 de Martine:
Jeune femme vue il y a un mois pour lésions du pubis , mycose envisagée ,
prélèvt demandé et amycor+- betneval donné
examen direct positif donc betneval stoppé et ne mettait qu'amycor
Echec du traitement
Vue ce matin en urgence , je suis atterrée par son état clinique
Pustules généralisées tronc mbs visage et pubis aggravé malgré amycor
qu'elle ne supporte plus
Ce soir culture trichophyton soudanense !!!????
Aucune chute des poils , pas d'aspect de teigne
Et pas de terrain immunitaire particulier
TT grisefuline et ketoderm gel et mycoster crème.
qu'en pensez- vous?
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Cas dermoscopique 2 de Martine
femme jeune, peau claire
cas clinique 3
Patiente indienne de 30 ans
a un kératose pilaire diffuse qui la gêne beaucoup, terrain familial paternel.
échec des préparation à la vit A acide
je l'ai mis sous curacne 30 Mg et va mieux car un peu jeune pour le soriatane
est mieux
Qu'auriez vous fait et que lui conseiller pour le long terme?
desolée je n'arrive pas à la mettre droite...
cas dermoscopique 4
homme de 67 ans, vient pour surveillance de basocellaire et kératoses actiniques
une tache sur son avant bras attire mon regard
j'ai tout retiré par shaving pour histo comme fait Jean-Yves
diagnostic?
cas dermoscopique 5
homme de 40 ans , navigant; pas mal de naevus clairs, suivi depuis plusieurs années
lésion du dos que je suivais dermoscopiquement depuis 4 ans qui a changé récemment ( pâli) et naevus très foncé / aux autres depuis des années que j'ai enlevé dans la foulée car patient très anxieux
Qu'en pensez vous?
2009
2014
Et le vilainpetit canard:
24 NOVEMBRE: des photos de la patiente de Martine
elle est allée aux urgences de Mondor le 10/11/2014 avec cette tête là (désolée la photo est de travers):
Ils ont arrêté le tt anti myco et mis sous diprosone avec diagnostic de PEAG
le 20/11/2014 elle est comme cela et Martine a refait 2 hostos dont 1 myco
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29 commentaires:
coucou brigitte
on a finir en trio si ça continue :(
pour ton avant bras , cas 4: ça invite à ôter pour suspicion de mm , mais certaines ka lichénoide ou verrue séborrhéique peuvent se présenter ainsi aussi
mm en premier pour pas passer à côté comme toujours
cas 5: même réflexion devant ces évolutions régressive et vilain petit caner , on OTE
ET ON VOIT APRES
je surveille plus au dermatoscope , si j'ai envie de surveiller c'est que qqchose me titille et vue notre expérience de trente années , il faut ôter car le patient peut toujours être perdu de vue
ou s'il revient avec un mm invasif , on n'appréciera pas et lui non plus !
je te laisse le plaisir d'informer le blog pour le qzfa001 à faire à la pelle et le cde calendaire pratique d'un côté oui mais à revoir un an aprés à date identique
.....à compléter par tes bons soins lors des conclusions
répondez nombreux , le blog se meurt , vive le blog
bises à tous
martine
suite de ma patiente n° 1
elle a enflé du visage et du se rendre le weekend aux urgences dermato de mondor; là la dermato vue a dit de tout stopper et de mettre du diprosone et qu'elle allait me téléphoner .
je n'ai pas eu d'appel et j'ai demandé à la patiente demandeuse d'un traitement rapide pour ses oedèmes de mettre le tt de mondor diprosone matin soir seulement visage et mycoster alors dans la journée 11h et 15 h
et surtout de prendre la griséfuline 1 g par jour
je la vois jeudi matin ,
c'est une histoire de vous
mais elle est bourrée de pustules et ça fait pas vraiment eczéma généralisé
j'attends la biopsie
je relance sylvie fraitag
Bizarre l'oedeme: ce ne pourrait pas être un dress?
Jamais vu une mycose pareille!
Pourquoi tu m'apelles brigitte? C'est en représaille pour mes anne marie????
Treve deplaisanterie
Tu veux que je parle du dpc sur la ccam sur le blog?
Bises
Francoise
,
mes excuses francoise , en effet j'ai beugué
pour la jeune fille , mondor a parlé de pustulose exanthématique aux imidazolés et syvlie a dit non c'est une pustulose infectieuse !!
et j'ai toujours mon t soudanense positif mais rien à l'histo de sylvie
histoire de fou je disais
pas de terrain immunodéprimé
aprés avoir gonflé , avec erythrodermie , elle est actuellement au stade de peau comme bronzée et qui pèle , donc sur la voie de la guérison lui ai je dit par sms
je en l'ai pas revue depuis mondor
mise sous pyostacine ce matin car doute sur allergie à l'augmentin aussi !!!!!!!!!!!!!!
parfois en effet on peut se donner des infos sur le blog qui peuvent aider les amis
mais on n'est plus que deux
et comme on a fait la formation toutes les deux
tu as appris qqchose que tu savais pas et que tu a changé depuis par ex dans ta pratique courante depuis cette formation???
bises chère françoise
je sais pas ce que deviennent nos amis bloggeurs ou bloggeuses :(
rejoignez nous vite :)
Le blog fonctionne toujours et je vais voir régulièrement mais pas le temps de répondre en général et il faudrait je pense diminuer le rythme des publications.
Pour ton cas 1, j'ai eu un cas bizarre aussi : une jeune fille avec une pustulose pubienne. Il s'agissait en fait d'une teigne inflammatoire. Guérison mais lente avec Griséfuline.J'avais même évoqué avant le prélèvement une pustulose sous-cornée ...
Je sais que tu est hostile à la Terbinafine, mais ne serait-ce pas une bonne indication pour traiter plus vite la mycose ?
Curieusement (contrairement à beaucoup de confrères), mon expérience de l'Amycor est très négative. J'ai vu beaucoup d'inefficacité de ce traitement ...
Dans ton observation, il manque quelques données : état général (fièvre ?), bilan biologique.
La pyostacine peut aussi donner des pustuloses ...
Tu parles d'érythrodermie. Toxidermie irait bien.
Je pense qu'il faut rester au diagnostic de teigne inflammatoire; les réactions générales peuvent être dues à une toxidermie ou à la rigueur une réaction aux antigènes de la teigne.
A mon avis : pas d'antibio,pas de corticothérapie locale, uniquement terbinafine par voie orale et discuter une courte corticothérapie générale.
En ce qui concerne la fréquentation du blog, on ne voit plus Jean-Yves ?
oui jy est débordé par toutes ses autres implications partout , je comprends mais le blog va mourir ,c est dommage
bon état général , biolo ras
elle a fait un oedème des lors que j'ai traité par mycoster et j'avais donné griséfuline évidemment
elle s'est retrouvé aux urgences de mondor toute gonflée et là bas il ont tout fait stopper
et mis de la diprosone !!!
en récusant le rôle de t soudanense!!!
sylvie ne l'a pas trouvé sur les biopsies
ils ont parlé de pustulose exanthématique aux imidazolés avec allergie croisée possible avec la griséfuline
c'est pas le dg de sylvie qui dit pustulose suppurée infectieuse
pour le moment elle pèle et sèche comme aprés une infection ou une toxidermie !!
je saurai jamais ce qui s'est vraiment passé
l'amycor comme toi j'aime pas
je prescris surtout et essentiellemnt le mycoster pour ses propriétés bactéricides et anti inflammatoires
on est tous débordé , mais sympa d'insuffler un peu de vie au blof qu'a crée jean yves
merci pour ton commentaire
c'est bizarre aussi un peau comme cela
généralement ça ne donne pas de lésion annulaire
c'est peut être effectivement une réaction systémique à la libération des antigènes du dermatophyte.
Moi je donne la terbinafine après un bilan bio.
Au fait que donne la bio?
pour la pyostacine j'aurai evité étant donné le diagnostic de peag
pour la formation j'ai revisé le code 3, et appris que c2 puis exérèse =consulation de synthèse alors que je croyais qu'on pouvait faire C2 puis exérèse puis cs dans les 4 mois
du coup je fais plus de CDE
le qzqp001 je ne le code quasi jamais car j'ai du mal à demander 30 euros de plus pour un truc que je faisais en CS.
mais bon.. sur un suivi de mélanome qu'on revoit une 2 eme fois dans l'année et qui est bourré de naevi.
je revois mes tarifs car je suis limite des 30% pour un secteur 2 sur les C et CDE donc autant que je sois enCAS
au fait qui a signé pour le CAS ?
Bises
Francoise
pour Philippe:
pour le rythme on peut difficilement faire pire
on publie /15 jours au mieux et leplus souvent tous les mois.
avec Jy c'était toutes les semaines!
donc on ne peut pas dire que le rythme soit soutenu!!
bises à tous
et au fait mes cas vous en pensez quoi?
Cas 2 : naevus bénin
Cas 3 : j'essaierais préparation au glycérolé d'amidon avec acide salicylique. Sinon, l'isotrétinoine semble le plus indiqué mais rapport bénéfice/risque à discuter avec elle. L'amélioration de la qualité de la vie est-elle suffisamment importante ?
Cas 3 :
premier naevus clair : on ne voit plus beaucoup de choses en dermatoscopie !
naevus plus foncé : ne me semble pas très inquiétant ...
faut pas hésiter à utiliser le qzqp001 quand on pose le dermatoscope et qu'on fait photo
c'est le conseil du syndicat et de claire geoffray
les trente minutes rédibitoires n'étant plus obligatoires si tant est que tu as photo ou que le patient est couvert de naevi et qu'on passe du temps malgré tout et notre responsabilité vaut bien cette cotation trés intéressante
oui c'est c2+qzha001 puis cs de synthese ou acte technique
si tu veux faire d'autres cs , il faut faire cs+qzha001
on n'a pas le droit de faire c2 et revenir pour la biopsie
il faut le faire au moment du c2
pour cde , ce qui est casse pied est que c'est calendaire
mais ça rend service et je dis aux patients de noter la date anniversaire sinon de revenir quand ils veulent mais avec la lettre du médecin , s'ils se souviennent plus de la date du cde
j'ai déjà eu retours de fse pour trois jours d'écart entre le cde 2014 et 2013
c'est nul cette limitation dans le temps à _un jour prés
LE CAS , c'est se limiter en dépassements d'honoraires et c'est être pieds et poings liés par la sécu
à mon avis , c'est pas une bonne chose et cela oblige à une sacrée compta
c'est pour moi une atteinte à notre liberté si durement acquise
claire disait que tu peux associer le qzqp001 et un autre acte technique si tu veux
poser le dermatoscope sur un mélanome permet de côter le qzqp001 (photo à l'appui( et si tu as azoté ka tu peux rajouté qanp007 et tu fais ton exerese de mélanome le coup d'aprés etc
j'ai fait quatre formations ccam et ça commence à rentrer
pour tes naevus ,
la cas 4 je me méfierais d'un mm
pour le cas 5 mm régressif?
et pour l'autre vilain petit canard
j^'ote tous ces naevi , car si notre oeil aiguisé est intrigué , c'est qu'il y a matière à s'inquiéter
tu te souviens ma surveillance du naevus ayant abouti à un mm intra épidermique
je m'en serais voulue s'il avait été dans le derme
donc j'ôte tous ces naevi sans certitude mais principe de précaution et je me fie à ton sens clinique aiguisé après trente années de pratique
j'ai pas donné de pyostacine pour ma petite jeune femme
le lamisil per os , plus jamais car le meilleur ami de mon mari a fait une hépatite cholestatique fulminante et six mois de réa et a failli mourir et j'ai déjà eu une grave toxidermie sous terbinafine
donc je m'en passe
je la revois demain matin finalement et je verrai si prelèvement myco ou nouvelle histo nécessaires pour traquer le t soudanense
bon courage à tous
Bonjour,
C'est quoi ta preparation avec l'acide salicylique Philippe?
Tu peux me donner la formule?
La patiente est contente avec l'isotretinoine car elle était trés complexée et applique une preparation avec du locacid consciencieusement mais c'est penible de la revoir tous les mois cela avec beta hcg.... Surtout que la menopause n'est pas pour tout de suite!
Cas 2 de Martine, je pense à un naevus benin aussi et le surveillerait dans 4 à 6 mois et l'enleverai si il bouge.
Cependant je suis aussi de plus enplus interventionniste car in a des délais qui vont s'allonger de plus en plus ce qui ne nous laisse pas trop le temps pour la surveillance d'une lésion suspecte.
Pour mon cas 5: le naevus s'est beaucoup eclairci en 1 an et j'ai eu peur d'un regressif
Le vilain petit acnard tres foncé je l'ai enlevé à la demande du patient et c'est un naevus benin par contre j'ai eu une surprise pour le plus clair
Je vous laisse cogiter
Pourle cas 4: c'est bien unssm sur dubreuilh
0,39mm .le shaving est bien pratique car la lesion totale faisait plus de 2 cm
Vous avez des articles sur la dermsocopie sur visage?
Ou un pdf d'une fmc sur le sujet? J'ai vraiment du mal sur les lesion du visage avec les cercles bruns etc.
Merci d'avance.
Pour la terbinafine: pas eu de souci grave jusqu à présent mais des lupus induits oui
Dommage pour ta patiente car ça marche vite dans les dermtophyties cutanées.
Et le bilan sanguin alors ça donnait quoi?
Bises
c'est jy le pro du dubreuilh , il a déjà communiqué sur le blog là dessus françoise !!!
revu ma patiente ce matin , elle pèle
j'ai refait biopsie
il n'y a aucun signe en faveur d'une dermatophytie
on dirait que l'allergie soit au champignon lui même soit aux médicaments qui ont suivi a chassé tout signe de mycose
j'ai quand même refait myco et même myco sur une biopsie fraiche
là elle est sous diprosone à nouveau
je vais récupérer des photos de sa période d'allergie et d'oedème , c'était impressionnant
à quand ton résultat ???
bises françoise et merci
Voici la préparation que l'on donne habituellement dans les ichtyoses :
Hydrate de magnésie : 3 g,acide salicylique : 5 g, glycérolé d'amidon : 500 g
On peut bien sûr ajuster la quantité d'acide salicylique.
Ok merci
Je mets les resultats ce week-end si vous le voulez
Et les photos de Martiine sur l'evolution de sa patiente.
Donne nous les resultats de ton naevus Martine.
Merci pour la prep.Philippe.
Patrick tu fais le prochain blog ou je mets des cas?
Bises à vous tous
Francoise
naevus pas encore ôté
au fait devant la pustulose généralisée ,j'avais demandé à amandine bien sûr d'ôter son piercing car le dg de syvlie fraitag était bel et bien celui d'une pustulose suppurée avec microabcés et aucun argument pour pustulose exanthématique ni toxidermie
à n'y rien comprendre
j'ai envoyé seconde histo mais je ne m'attends à rien de nouveau
17 commentaires, et je ne participe pas. J'ai honte!
Je regarde et mets un mot cet aprèm.
voici les nouvelles photos de la patiente de Martine et mes résultats
don cour mon patient avec la tache du bras c'était bien un ssm sur dubreuilh de 0,39MM
pour navigant anxieux en fait la lésion du dos qui s'est décolorée a une histo de kératose séborrhéique!!!
celui du ventre est bénin sans trop grande surprise hormis le fait qu'il était le seul naevus foncé du patient de phototype 1-2
que pensez -vous de la dermoscopie du dos?
Jean Yves si tu pouvais m'envoyer un article sur les dubreuilh en dermoscopie ou un de tes topos?
je te serai reconnaissante
je ne peux pas aller à at formation car j'ai le staff d'aulnay en même temps avec Alexiane et je l'avais déjà loupé la dernière fois alors...
Bises à tous et à demain peut -être.
Je mets un mot sur les dermatoscopies.
2. Réseau et pigmentation excentrée.
C'est toujours difficile ces pigmentatations. Ici elle ne semble pas correspondre à un réseau épaissi, et pas non plus à une aire pigmentée sans structure excentrée (les "blotches" ou taches d'encre), car elle est traversée de lacunes (follicules). Quelques points blancs (milium) qui font penser aussi à naevus congénital.
Donc naevus bénin congénital.
4. Beaucoup d'arguments pour un mélanome: asymétrie marquée, pseudopodes segmentaires, aire sans structure dépigmentée, grands polygones.
Mélanome sans doute.
5. La 1° lésion n'est pas inquiétante du tout à la 1° visite. Ensuite elle disparaît, sans régression. Apoptose? C'est le sort de la plupart de nos naevus paraît-il.
Et la lésion réticulaire pigmentée, c'est certes un vilain petit canard, donc un peu angoissant à l'oeil nu, mais dermatoscopie de réseau bien régulier. Donc a priori bénin.
Si pas d'alerte particulière ("il a triplé de taille en 15 jours") je laisserais.
Oui, à demain, venez nombreux.
Je t'envoie ce que j'ai sur le Dubreuilh, Françoise.
Cas 5. Parler de kératose séborrhéique pour la 1° lésion en 2010, ça semble difficile. Il peut y avoir du réseau dans les kératoses séborrhéiques, mais pas comme ça!
Dans la lésion 4 ans après ("l'apoptosée") s'il n'y a plus de mélanocytes ou quasiment plus, il ne peut rester qu'une acanthose épidermique, et un diagnostic de kératose séborrhéique est alors possible.
Enfin, pour certains, il se pourrait que des naevus congénitaux disparaissent, et qu'on retrouve à leur place des kératoses séborrhéiques. C'est ce que pense Iris Zalaudek.
Nous avons tous des exemples de patients avec des kératoses séborrhéiques évidentes, et présentes depuis l'enfance disent-ils (donc à l'origine sans doute des naevus congénitaux)
Tu as envoyé la 1° photo à Alexiane?
MON NAEVUS ETAIT JONCTIONNEL BENIN si je ne me trompe pas
Ah, des fois c'est logique !
Merci ;-)
dernière biopsie eczéma
filaments + au direct pubis et cuisse droite !!!!!!!!!!!!
j'attends la culture et la clinique
je la revois mardi
elle a un rdv d'allergo à mondor pour la tester aux imidazolés topiques et griséfuline
bonne reprise de semaine à tous
bon dimanche soir
cela confirme que c'est bien une teigne avec départ pubien. Tout à fait comme mon cas. C'était une jeune adolescente qui a refusé la biopsie. Elle a finit par guérir avec la Griséfuline. Mais diagnostic difficile avant le résultat du plt.
Pour l'eczéma à la biopsie, il m'est arrivé de voir plusieurs fois ce type d'éruption : plaques prurigineuses pustuleuses et aspect d'eczéma à l'histo ...et guérison sous corticothérapie locale.
Au fait, j'ai reçu une pub pour le dermatoscope numérique C-Cube de la société Pixience. D'après eux, l'image serait ultra HD ! (grossissement x 50)
Qu'en pensent les dermatoscopistes confirmés ?
à toi la parole jy :)
patrick je t'ai envoyé des tas de cas de dermatoscopie intéressants
pour info
si tu veux publier sans chercher trop loin
c'est parti ce soir quatre cas je crois
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