Le gâteau est commandé, les bougies je ne sais pas. Tout est presqu'en place.
D'ici là, un peu de dermatologie.
Les 2 premiers cas du Dr Patrick Ferry (dermoscopie), les 2 suivants du Dr Martine Ghnassia (que de la clinique, ce qui nous change).
Cas 1
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Cas 2
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Cas 3
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Cas 4
Les détails:
1: "femme de 42 ans traitée par un confrère pour acné - gros plan + dermoscopie d'une lésion atypique de la joue"
2: "bébé de 28 mois"
3. "Dr j'ai des cailloux dans les oreilles !"
4. "C'est quoi et vous faites quoi ?? Question du patient : j'ai quoi docteur ?"
26 commentaires:
Cas 3 :Des cailloux sous la peau ; cela évoque avant tout un pilomatricome.
Cas 4 : Lymphoedème secondaire ou oedème vénérien secondaire à " une activité sexuelle intense" (dixit Saurat)
cas 1 : de loin vite regardé j'aurais aussi dit acné + cette lésion rosée qui fait penser vite fait aussi à baso ; mais la dermatoscopie ne retrouve pas les vx arborescents typiques , plutôt des aspects de vx périph en encorbellement comme dans les adénomes sébacés ou les angiofibromes
sclérose tubéreuse ?
cas 2 :sur un adulte j'aurais dit hcf pigmenté ; chez un enfant c'est quand même pas le dg qui vient en premier ! donc ,je me serais orientée vers une lésion mélanocytaire spitz oide ou un xanthogranulome tatoué (ça existe !?)
au fait , mon cas 2 patient de 83 ans , mais l'un n'empêche pas l'autre!
c'est mou et non dur comme dans le dg que tu évoques
le cas 1: lésions multiples des deux oreilles
bon anniversaire à ceux qui iront , je suis malheureusement de sortie obligée familiale incontournable !
On te fera un compte-rendu photo, Martine? Plus une part de gâteau (virtuelle).
y aurait-il un problème d'ordre des photos ?
Cas 1 : naevus de Spitz ?
Cas 2 : s'il y a plusieurs lésions on pourrait peut-être évoquer une naevomatose baso-cellulaire.
Cas 3 : photodermatose printanière juvénile ?
Cas 4 : l'aspect clinique correspond effectivement à un oedème vénérien. Ca guérit spontanément. A cet âge, cela cache peut-être une lésion sous-jacente.
ni pilomatricome , ni lucite pour le jeune homme
je ne connais pas le terme d'oedème vénérien ?
y a t il une autre appellation pour vous ?
quel bilan philippe tu ferais en fait ?
j'espère que vous avez tous décuité de votre sûrement belle nuit de samedi pour ceux qui ont eu la chance d'y être
ma soirée obligée familiale était sûrement moins réussie ...
Je recommence en douceur avec les cas de Patrick.
1. Des globules, et un beau réseau inversé. Naevus de Spitz.
2. Je dirais adénome sébacé: substance jaunâtre au centre, vaisseaux tortueux un peu flous (différents du baso), disposés en couronne (ne traversent pas la lésion de part en part). C'est le dg dermoscopique. Cliniquement ce sont de gros A. Sébacés. Ils semblent excoriés.
3. Faut que je regarde.
4. Késaco? Il s'est pris le fil de pêche?
pour le cas 4 : lymphoedème secondaire (tumeur vésicale ou prostatique ) soit compression soit post thérapeutique ( post radiothérapie ou post chirurgical)
L'oedème vénérien est différent de la lymphangite plastique bien qu'ayant la même cause.
Pour les oreilles , je n'ai aucune idée .
Cas 2 : Marie-Dominique Vignon nous a expliqué la différence entre adénome sébacé et hyperplasie sébacée. L'hyperplasie sébacée est ce que nous observons le plus couramment. Par contre les véritables adénomes sébacés sont beaucoup plus rares et dans ces cas, il faut systématiquement rechercher un syndrome de Torre-Muir.
Cas 4 : oedème vénérien est le nom habituel. J'ai déjà vu plusieurs cas d'oedème de ce type mais uniquement chez des sujets jeunes. On évoque effectivement des facteurs mécaniques mais il semble que la cause ne soit pas clairement définie. C'est normalement quelque chose d'aigu qui guérit rapidement. Il est habituel de demander un bilan mst. En l'absence de régression, le début d'un oédème péno-scrotal est effectivement peut-être à évoquer mais semblerait curieux pas le début uniquement préputial.
Dans le Saurat je trouve dans le chapitre sur l'oreille externe, le diagnostic de nodules dégénératifs , blanchâtres, indolores de consistance cartilagineuse, souvent en chapelet sur le bord libre de l'hélix. Il ne précise pas d'âge mais indique que ces nodules sont souvent associés à un nodule douloureux de l'oreille , ce qui indique plutôt un sujet âgé
Oui, je lis la différence entre hyperplasie sébacée, qu'on voit souvent, et adénome sébacé beaucoup plus rare.
Dans l'hyperplasie sébacée, il y a souvent une dépression centrale qu'on ne retrouve pas ici.
Donc dx d'adénome sébacé vrai? Car je reste dans cette direction dx, je ne vois pas de signe pour un baso.
Que sont les autres lésions? D'autres adénomes sébacés? Dans un syndrome de Muir-Torre??
Bon l'oreille, pas de pilomatricome (ou Malherbe, dont j'ai appris récemment qu'il était plus connu comme facteur de violons que comme médecin). Restent calcifications? Post-traumatiques?? Il s'est fait tirer les oreilles???
Et l'oedème du prépuce, je sais pas.
C'est quoi le fil? Biopsie?
Mutilation rituelle? Il fait partie d'une secte?
j'ai biopsié les deux patients en effet (pas gentille!)
ce patient a 66 ans aprés vérification dans le dossier et non 86 ans
je dois racheter un bistouri électrique qui fasse aussi épilation
j'ai rien de trouvé de génial
avec quoi travaillez vous tous et êtes vous satisfaits ????
merci de la réponse rapide car je suis bientôt en panne!!!
Un Crohn?
Pour le bistouri électrique, je prie pour que mon vieux Servotome tienne le coup.
Si panne, ou électrocution du patient, je serais très ennuyé. Surgitron Heilmann, mais c'est horriblement cher.
Oui, si électrocution du médecin, le pb du remplacement de l'appareil ne se posera pas.
fais gaffe en effet en cas de pépin nos vieux appareils sont tous hors norme et on serait forcément responsable sans discussion possible !!
c'est vrai que j'avais payé trés cher mon surgitron à l'époque
je fais une étude de marché
Le Surgitron est toujours aussi cher, il va falloir prévoir l'emprunt.
J'irai voir aux Jdp.
D'ailleurs qui va aux Jdp et quand?
J'y vais mercredi et vendredi.
les oreilles : granulome annulaire
l'autre extrémité: lymphangiectasies , lymphoedème à l'histo ; le bilan uro est normal; son épouse m'a dit qu'un long poil s'était enroulé autour qq jours avant mon examen ! tout a régréssé gentiement;
D'accord, zéro pointé.
Attendons Patrick.
Patriiiiiiiiiiiiiiiiick????
23h15. Il a dû oublier.
C'est peut-être pas trop tard pour lui téléphoner.
Hier soir , je faisais de l'anat pour ma fille!!
Le cas N°1 : C'était bien sur , un N de Spitz . Le diagnostic est clinique; je crois que les aspects dermoscopiques sont très variés et non spécifiques. Ici l'image de réseau inversé m'avait semblée assez belle.
Cas N°2 : Cette jeune femme avait cette lésion de la joue très différente de ses lésions d'acné. J'ai donc biopsié : Sarcoïdose!
Quel bilan feriez vous ? Cette lésion est unique, il n'y a pas d'adénopathies; l'examen clinique est normal. J'ai fait une IDR qui est négative et demandé une radio de poumons qui est normale. Faut-il en faire plus ?
bravo patrick , c'est un super diagnostic , comme quoi il faut prendre notre temps quand on examine les patients !
je demande plutôt un scanner et l'avis du pneumo et j'envoie à l'oph aussi
j'arrive toujours pas à vraiment comprendre ce qu'est un réseau inversé !
Oui, un bel infiltrat tuberculoïde.
L'hyperplase sébacée, c'est blanc!!
Le bilan sarcoïdose que je demande en plus des prises de sang, rx de base, etc...: avis du pneumo, du cardio, de l'OPH.
Traitement.... les photos que je t'ai montrées ce matin Patrick, c'est une patiente où rien ne marchait. Enfin, rien de classique (c'était une autre sarcoïdose à petits nodules du visage). Consultation à St Louis à la recherche du miracle. Métho...
J'ai un patient qui a des sarcoïdes profondes (photos sur le blog), où la doxycycline marche bien. Comment son "acné" était-elle traitée? Imagine qu'elle ait eu de la doxy, et que ça l'ait guérie!
Martine, au centre de l'image, les lignes blanches forment un quadrillage: c'est le réseau inversé.
Bravo pour ces diagnostics.
J'avoue que je n'aurais absolument pas pensé au granulome annulaire.
Par contre, la sarcoïdose, cliniquement : papule jaunatre à la vitropression ...
Précisions sur l'oedème vénérien du pénis. J'ai retrouvé un article des annales de 1981. Oedème vénérien du pénis est la traduction de "penil venereal edema. Pour la petite histoire, il a été observé dans les années 1970 chez des soldats américains en "récréation à bangkok" !
Des études ont montré qu'il y avait parfois des associations avec des urétrites (36% des cas) ou des lésions infectieuses du gland. J'ai vu un article plus récent ou l'oedème était associé à une balanite streptococcique. Donc l'origine est le plus souvent traumatique mais un bilan infectieux est utile.
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