mercredi 13 janvier 2010

Qu'est-ce que t'as aux mains?

Un titre désopilant, pour ne pas changer.


Cas 1, du Dr Nicole François



Aucun renseignement clinique, seulement ce commentaire lapidaire "Allez, au boulot".

Cas 2



Une patiente de 55 ans. Depuis 3 jours, ces lésions très prurigineuses des mains.

Cas 3




Dermoscopie, Dr Martine Ghnassia. Deux lésions du dos.
Comme dirait le Dr François: "Au boulot".

16 commentaires:

martine ghnassia a dit…

cas 1 : sclérodactylie ,raynaud , peut être calcinose sur une dernière phalange de la main droite , mégacapillaires
sharp ?
homme femme âge contexte professionnel toxique tabac
raynaud asymétrique ? y aurait il une cause régionale
cas 2 herpes du doigt suivi de son erythème polymorphe ?
il y a des lésions à distance ?
les lésions par endroit évoquent des nodules d'orf
elle fait quoi comme métier ; c'est quoi cet ongle malade ?
ça peut évoquer un sweet , un érythema elevatum diutinum ? c'est trés infiltré
biopsie ++++
quel contexte là encore ?????
lésion escarrotique du doigt , porte d'entrée d'une infection d'inoculation ?
interrogatoire +++++
trés intéressant ce cas merci nicole

martine ghnassia a dit…

tu as raison jy , ça me revient maintenant dans la liste des médicaments incriminés dans les acnés induites ,
heureusement que je l'ai pas su avant d'avaler mes trois mois de rifinah avant le démarrage de l'enbrel !!!!!
ça m'aurait un peu stressée !!!!!
sous quelle forme ces deux patients ont pris l'inh ? rimifon , association
ça serait intéressant de savoir si cela correspond à une catégorie particulière de l'inh

Jean-Yves Gourhant a dit…

Mon patient, c'était Rimifon Martine.
Le contexte pour mon cas... un peu de patience.

Jean-Yves Gourhant a dit…

Tu ne nous a pas donné le dx de la lésion pigmentée du visage de la semaine dernière. Naevus donc?
J'essaierai de te mettre une réponse détaillée et argumentée sur mon hypothèse diagnostique, là j'ai pas le temps je dois finir un diaporama power point (on pourrait se le passer au repas du blog de cette année!).

martine ghnassia a dit…

le cas 2 était à toi , je le pensais à nicole ; elle est pas agricultrice ta patiente ? ou immunodéprimée ?
pour la lésion de la tempe , je n'ai pas ni biopsié ni ôté , j'ai considéré la lésion comme pouvant attendre , car le patient comme je te disais en a ras le bol de se faire découper ; les lésions du dos que tu présentes à ce blog ci sont aussi les siennes !!!
il m'a demandé un peu de répit
j'ai lu le topo d'antoine sur la dépigmentation volontaire et il parle de lupus lichen , or j'ai présenté un cas justement sur peau de couleur sur le blog (juillet 2009)
personne n'a envisagé qu'il pourrait s'agir d'une complication d'une éventuelle utilisation de dépigmentants , même à distance sur le corps, d'aprés ce que j'ai compris

Jean-Yves Gourhant a dit…

Pour cette lésion de la tempe Martine. Je pense que c'est un naevus mixte, et que tu peux te contenter de surveiller.
Pas de cercles gris, témoignant d'un envahissement du FP comme dans le Dubreuilh. Pas non plus le réseau rhomboïdal, qui est plus gris, dont les angles sont plus nettement marqués.
Au total, pas de cercles gris, du pigment brun et brun foncé/noir qui s'organise autour des FP, donc aucun critère de MM = un naevus mixte.

martine ghnassia a dit…

d'accord avec toi pour ce naevus de la tempe; pour tes mains , elles sont vraiment impressionnantes
herpes digital suivi d'un érythème polymorphe; il y a des lésions en cocardes , mais dans ce cas on en trouve également ailleurs sur les coudes , genoux ?
la lésion initiale est sûrement celle du doigt recouverte de bétadine je pe nse ; mon autre diagnostic est une blessure avec des moutons et des lésions d'orf
sinon ces lésion infiltrées peuvent être plein de choses à biopsier !
antoine mahe pense que notre lichen lupus de juillet 2009 doit s'appliquer de l'hydroquinone , je vais reprendre contact avec la patiente cette semaine , si elle veut bien me l'avouer (cmu à contact difficile)
bonne fin de dimanche
bises

Jean-Yves Gourhant a dit…

Rapidement le 1° cas, et j'essaierai de mettre pour la dermoscopie plus tard.
On dirait un Raynaud unilatéral sur l'image clinique.
Au dermoscope, la cuticule est épaissie, il y a des hémorragies.
Mais les anses capillaires semblent normales: pas moins nombreuses, pas de mégacapillaires.
Il faut que j'aille regarder à quoi ça correspond.

Patrick a dit…

Je ne suis pas sur que la capillaroscopie ait de la valeur lors de la phase asphyxique du Raynaud du fait de la vaso-constriction, Les mégacapillaires doivent s'observer plutot lors de la phase congestive et surtout en dehors des phénomènes paroxystiques.

Jean-Yves Gourhant a dit…

Je ne sais pas trop, faut que je regarde.
Je pense que les méga capillaires sont des structures permanentes, peut-être à tort.
Enfin, la densité capillaire normale va bien avec cette aspect plutôt rassurant au dermoscope.
Pas d'idées sur les autres cas, avant que je mette des indices supplémentaires, Patrick?

Jean-Yves Gourhant a dit…

Pour la dermoscopie, je pense qu'il s'agit de naevus bénins.
Le 1° est un naevus noir (phototype foncé du patient?), et collision avec un naevus dermique.
Le 2°, un autre naevus noir, réseau périphérique, zone centrale sans structure noire.

martine ghnassia a dit…

non c'est toujours le patient à phototype 2 qui a déjà eu de multiples exereses de baso du visage et du dos et ce naevus de la tempe pour lequel j'ai souhaité l'avis des bloggers avant de l'ôter ! c'est le même patient !
alors quoi comme travail ta patiente aux mains bosselées !!??

Jean-Yves Gourhant a dit…

Elle ne travaille pas, mais fait beaucoup la cuisine. D'origine Algérienne, cuisine le mouton ++.
Vous savez tout.

martine ghnassia a dit…

orf !!

martine ghnassia a dit…

tous ces naevi foncés étaient bénins
ce patient comme je l'ai déjà dit a été adressé à villejuif pour suspicion de gorlin ; 8 baso chez un homme jeune , récusé car pas d'autres arguments du syndrome (ni pits ni kystes maxillaires ni calcifications à la radio de crâne); il a simplement un phototype 1 2 et a eu bcp d'expositions d'où mes craintes pour ses lésions noires du dos toutes bénignes
tu aurais été sûr de toi dans ce contexte jy rien que sur la dermatoscopie ou tu aurais ôté quand même vu le contexte
je trouvais les lésions quand même un peu asymétrique dans les couleurs

Jean-Yves Gourhant a dit…

La réponse de Nicole, par Sms.
"Biologie en faveur de Crest syndrome, AAN 1600"
Curieux l'unilatéralité, il faudra lui demander des précisions la prochaine fois.

Pour mon cas, le 2.
Je pense que c'est un Orf, avec érythème polymorphe secondaire.
Début par une lésion érythèmateuse du 3° doigt, apparition en quelques jours de cette croûte noirâtre. Pas de fièvre, pas de ganglions.
6 jours plus tard, lésions évocatrices d'érythème polymorphe, aux mains et aux pieds. Rien ailleurs.
L'allure clinique, et le contexte (algérienne, cuisine le mouton fréquemment) sont plus en faveur d'Orf que d'herpès.

Pour tes naevus Martine, ils n'avaient rien d'inquiétant: aucun critère pour un mélanome (hormis une discrètre asymétrie). Et sur une des 2 , il y avait je pense une collision.
C'est difficile de dire ce que j'aurais fait "orblog". Peut-être surveillance simple si le patient est "sûr"...