En 1, un patient du Dr Ian McColl, Southport, Queensland.
En 3, un cas du Dr Christelle Comte, à Paris. Moins exotique mais tout aussi passionnant.
Réponses dans 8 jours, mercredi.
Cas 1
Qu'est-ce que cela vous évoque?
Cas 2
Patient de 75 ans, lésion du dos. Antécédent de Dubreuilh invasif.
Cas 3
Scrotum d'un garçon de 10 ans qui présente depuis cet été cette lésion du raphé, indolore qui peut être s'étend un peu.
25 commentaires:
cas 1 : maladie de kimura , on méta d'angiosarcome ?? ou angiomatose diffuse
mais c'est sûrement pas qqchose de simple
pour un rendu osler , c'est rare des lésions de ce type , c'est plutôt des télangiectasies et rarement cet aspect angiomatoide
cas 2 , il y a qq lésions claires en périphérie qui pourrait évoquer une vs , mais l'ensemble reste inquiétant , ôtez pour éliminer mélanome comme toujours !
pathologie de fermeture du raphé médian , à distance
sarcoidose , c'est pas l'âge
piqure ?
lymphome bouf
à vous maintenant !!
1 maladie de Kaposi vih+ ? l'atteinte des muqueuses est en faveur d'un kaposi VIH +
2 mélanome ou naevus atypique
3 lésion rouge du raphé médian ? je sèche….
Coucou
Le cas 1 me fait penser à une angiomatose bacillaire avec peut être sero hiv+ associée
Ou s epticemie à candida ouleucemie
Le cas 2: vu l'age ,le cote isole et fonce de la lesion on enleve. Mais le patron est homogene san trop de reseau et on devine 2 points blancs qui pourraient êtres de globes cornés.
Melanome, meta ?
Cas 3: j'ai vu un fois un patient avec unaspect verruqueux sur le raphé... Hamarthome chez le petit?
Un peu de dermocorticoide et pate a l'eau et on revoit'...
Bises
Francoise
Bon vous êtes sur la piste. Mais pas toutes. Et le 1 résiste!!
Et ça c'est pour lire vos commentaires.
cas1 lymphome angiectasique
cas 3 pseudo lymphome aprés piqure de tique
Le petit gars s'est coincél a braguette? Bises
cas 1 : on ne connait pas l'ancienneté. Les autres diagnostics évoqué n'étant pas bons (notamment kaposi), on peut peut-être évoquer une forme de glomangiomatose ? (Bean ou Bailey)
cas 2 : j'opterais pour une ks
cas 3 : hamartome inflammatoire
pour le 1 syndrome de Bean ou blue rubber bleb syndrome malformations veineuses touchant tous les organes sans complications sarcomateuses risque d'anémie par saignements occultes à surveiller
pour le 3 pas d'idée angiome bénin
superbes photos ++++
Bon, vous êtes tous sur la bonne voie, sauf Françoise qui s'égare !!
;-)
pour le 3 un lymphocyte cutané bénin
1: Blue rubber bleb naevus. Les lésions peuvent apparaitre chez l'adulte.
Rechercher des lésions viscérales surtout digestives
2: Lésion peu inquiétante à priori . ( kératose séborrhéique) cependant il y a une ébauche de courant radiaire à la partie inf. de la lésion qui m'inciterait à l'enlever
3- Lymphocytome cutané bénin . Pour Cribier c'est une des localisations élective avec les oreilles et la poitrine.
réponse de RAOUL TRILLER PRO EN DERMATOSCOPIE DE L IGR suite au cas du blog dernier
"ce dossier est très intéressant, le cliché fait il y a 2 ans montre une lésion mélanocytaire avec un réseau un peu irrégulier et de petites zones centrales où le réseau est plus dense, il y a qq points noirs, pas de globules irréguliers, pas d'airte sans structure, pas de courant radiaire, pas d'arrêt abrupt du réseau au total une lésion à surveiller (ce qui a donc été fait)
l'aspect dermoscopique récent est particulièrement démonstratif d'une lésion régressive par cette aire sans structure bleue granuleuse évocatrice d'une localisation profonde du pigment (vraisemblablement dans les mélanophages, à confirmer à l'histo) et un réseau pigmentaire fin et ne présentant aucun signe péjoratif, sur un fond achromique, il manque pour un mélanome régressif les structures vasculaires comme cela a été décrit par luc Thoimas il y a qq années
Au total la conduite qui a été faite est la bonne, il n'y avait pas il y a 2 ans d'argument pour une exérèse (score total de dermoscopie (2.6+0+1+1) 4.6) donc un e lésion à surveiller et là un aspect péjoratif en faveur d'une lésion régressive, donc au total je pense à un naevus atypique qui s'est transformé en mélnaome et a régressé
il serait intéressant de regarder avec un oeil très critique ls lames car l'interpréation du Breslow est dans ces cas très difficile et sujet à beaucoup de discussion
bien amicalement RAOUL TRILLER
en réponse aux questions de christine mateus suite à mes propres interrogations sur ce cas
j'ai transmis aussi à sylvie fraitag
je me pose plusieurs questions concernant la réponse ci-dessus :
1) il y a une contradiction : dire qu'il n'y a aucun signe péjoratif et qu'il manque les structures vasculaires pour un mélanome régressif et dire plus loin qu'il y a eu une transformation en mélanome, mais pourquoi pas !
2) une lésion mélanocytaire régressive est-elle toujours maligne ? non : le naevus de Sutton est bien regressif
3) je me méfie toujours des scores car cela induit des effets de seuil avec toujours l'utopie de transformer la médecine en science exacte. Cela viendra peut-être un jour. Quant au Breslow ...
Reste que effectivement, l'attitude thérapeutique est surement la meilleure pour le patient dans le doute, dans la mesure ou il n'y a pas de risque engendré par le traitement.Cela pourrait ne pas être toujours le cas.
moi la question que je me pose est que nous voyons tous régulièrement des sutton
qui a déjà vu un naevus régressif du type de celui présenté ??
moi jamais en trente ans
et vous ?????
cela en fait pour moi forcément un mélanome régressif non?
sinon on en verrait plein des naevus qui vireraient ainsi au bleu tatouage avec que des mélanophages ?!!!
réponse de sylvie à raoult et christine mateus et moi même:
"en effet, les pathologistes ne raisonnent pas tous de la m^me façon sur les lésions régressives. Personnellement j'ai l'habitude de mesurer l'épaisseur du mélanome visible et l'épaisseur de la régression qui est souvent plus importante. Je donne alors les deux chiffres. Je ne le fais pas lorsqie la régression est plus mince car je pense que cela n'a pas d'importance dans ce cas pour la prise en charge...
Vous êtes des incollables
1. Blue rubber bleb naevus en effet.
2. Kératose séborrhéique, plus piégeuse en photo qu'en vrai (on peut voir des pseudo-miliums sur le bord)
3. Lymphocytome cutané bénin, en effet!
Sérologie borréliose IgM positive.
Bravo collectif.
Raoul Trillier utilise l'algorithme de Stolz.
Donc aucune interprétation dermatoscopique en faveur de MM. Ce sont uniquement des suppositions sur une lésion qui a entièrement régressé.
Y a-t'il des statistiques de régression naevus vs mélanome?
La dermoscopie initiale est celle d'un naevus congénital.
donc si des éminents dermatoscopistes comme toi et raoul ne sont pas d'accord , je crois qu'il faut ôter si on a un doute et qu'on photographie
je ne photographie que les choses qui m'intriguent
donc si ça m'intrigue , dorénavant j'ôte
c'est plus prudent pour les patients qui se fichent pas mal des algorithmes et veulent le risque zéro
notre flair doit prévaloir
je te tiendrai au courant pour le cas que je t'ai soumis jy
tu peux le mettre sur le blog si tu veux
Il est d'accord pour dire que la lésion initiale n'avait pas de critères de malignité.
Et qu'ensuite on a un gros paquet de mélanosomes.
L'anapath ne voit pas de mélanocytes. On déduit un possible mélanome sur des critères de prudence, de statistiques (mais y en a-t'il?) régression entière de naevus vs régression entière de mélanome.
Question bête:
Si un mélanome a entièrement régressé et qu'il n'avait pas métastasé avant , y a-t-il encore des risques de métastases?
Les cas etaient superbes et la discussion tres interessante
Pour les cas 2 : c'est souvent que l'on soit plus interpellé par la dermoscopie qu'en clinique
Est ce que si on voit des globes cornés on peut exclure une lésion melanocytaire?
Par ailleurs dans le cas 3 je m'etais en effet bien egarée, et la tique aussi... Je ne connaissais pas cette localistion de LCB
Tres instructif, merci à tous
Martine, le superbe cas que tu m'as enviyé sera mis dans 2 semaines puisque cette semaine c'est au tour de Patrick, ce sera pendant les JDP.
Bises
Francoise
Pour l'anecdote, parallèlement au Blue Rubber Bleb Naevus (glomangiomatose de Bean), il existerait la glomangiomatose de Bailey, la seule différence étant qu'il n'y a pas d'atteinte digestive dans cette forme. Une thèse a été faite dessus mais vu sa rareté on peut l'oublier !
Discussion particulièrement intéressante pour le cas de mélanome régressif. Comme le dit Martine, on ne voit pas de naevus regressifs en dehors des Sutton. Et c'est vrai que l'on ne trouve pas beaucoup de choses dans la littérature à ce sujet.
Comment le dire Philippe? Pour le patient de Martine la seule possiblité de conclure au MM serait la survenue de métas, ce que personne ne lui souhaite. Si tous les cas identiques ont été diagnostiquées MM c'est qu'ils ont tous métastasé. En-dehors de l'etude de Luc Thomas la littérature est pauvre (et c'est une étude rétrospective sur 6 patients avec des metas)
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