Cas 2
Cas 3
Le Dr Martine Ghnassia m'envoie la photo du 1° patient sans aucun commentaire.
Cas 2: patient de 31 ans. Sa mère l'accompagne, elle me dit qu'il a toujours eu une tache foncée de petite taille, presque sans cheveux, mais qu'elle a rapidement grandi depuis un an. J'ai rasé un tout petit peu, d'où la coupure...
C'était mon 1° patient après les vacances.
Cas 3: patient de 83 ans. Consulte pour un baso de joue. Cette lésion du dos du pied découverte à l'examen complet.
Pour vous aider à chercher:
Une curiosité musicale, anti-maux de tête
En attendant le résultat de l'histo, la photo clinique qui va avec la dermoscopie 1.
22 commentaires:
1: Spino ou kerato-acanthome
2: Baso
3: Bowen
Je ne suis pas bavard car je suis tres pris par la préparation de fiches d'anat pour ma fille!
cas 2: je ne reconnais pas les critères du baso , et ces gros nids bleutés me paraissent plus en rapport avec de la régression ou des mélanophages dans le cadre d'un mélanome ?
cas 3: j'ai jamais vu ce type de vx ou alors c'est ça qu'on appelle des glomérules ? dans ce cas c'est du bowen , en tout cas c'est trés beau
passionnant le mélanome achromique , tu n'as pas parlé des lésions pseudocicatricielles ; tu penses que c'est sans valeur sémio, ils en avaient parlé lors de l'eadv?!
les polyglob , ils se grattent sous la douche ?
merci pour tout
Oui, les polyglobulies ont un prurit aquagénique.
Qu'est-ce que tu appelles les lésions pseudo-cicatricielles? La zone jaune sans structure sous les vaisseaux? Je pense que le jaune est dû à une hyperkératose. Les lésions cicatricielles sont blanches, plus blanches que la peau normale, couleur de l'ivoire.
Tous les signes de régression sont suspect: fibrose (c'est plus blanc que blanc), mélanophages ou pigment sous la basale c'es gris - souviens-toi cette passionnante causerie avant le 1° repas du blog ;-)
Une tumeur maligne peut montrer des signes de régression, témoins sans doute du combat immunitaire. Mais des lésions bénignes aussi.
L'association signes de croissance et signes de régression est suspecte +++.
Patrick, tu nous raconteras l'anat, j'ai un peu oublié et des fois ça me manque (surtout sur le visage). Tu fais tête et cou?
à l'eadv , tu étais là d'ailleurs ce jour là , ils ont parlé de reticular depigmentation ou pseudo cicatrices réticulaires , je ne sais pas à quoi ça correspond histologiquement mais je pense que sur ton cas de la semaine dernière c'est ce qu'on voit à 5 h; je ne parle pas des images artefact je suppose qui zèbre la photo ,un peu partout
pour ton cas 1 je me souviens qu'on a eu un topo sur le bleu en dermatoscopie avec toutes les possibilités de cellules accumulées du derme super au derme profond ,libres ou dans des macrophages
donc ton cas 1 ce sont des amas de cellules dans le derme groupées :baso , mélanome donc
"Reticular depigmentation", dépigmentation réticulaire (quelle traduction!) c'est ce qu'on appelle aussi le réseau inversé (faits de lignes claires).
On le voit aussi dans l'histiocytofibrome, le Spitz, certains naevus avec régression, le mélanome.
Trois exemples de réseau inversé, Blog du 12/12/2007
Histologiquement, ça doit être une fibrose du derme superficiel, qui ne déborde pas sur les papilles dermiques....
Pour le cas 1:
jamais facile de faire le dx sur les vaisseaux!
Vaisseaux en épingle à cheveux, vaisseaux "tire-bouchonnés" qui sont nets, superficiels.
Halos blancs, croûtes, ronds jaunes.
Au total: plutôt baso sur la forme des vaisseaux et leur netteté, spino pas impossible. Ddx possible, kératose séborrhéique irritée.
A enlever.
Rapidement avant de partir à Bamako pour étudier!!! de près
1 -aspect en épingles à cheveux plutôt en faveur d'une kératose séborrhéique traumatisée, à revoir après cicatrisation ou à oter pour histo
2-mélanome : lésion non mélanocytaire aspect blanc gris polychome pseudocicatriciel structures asymétriques est en faveur d'un mélanome épais plutôt que d'un baso
3 -joue baso et pied bowen avec aspect glomérulaire des vx
Bravo pour vos photos macro des vaisseaux !!!
Bon séjour à Bamako Mireille.
De quelle joue parles-tu? Les 3 photos de 3, c'est sur le pied.
salut
je reviens d'une formation sur medistory ( mon logiciel de dossier patient) et c'était trés dense
je viens me détendre sur le blog mais je sèche un peu
1: vaisseaux en epingle à cheveux mais parfois tres sineux
j'hesite entre un keratoacanthome ou un spino
2: je ne sais pas:
pas de structure, du blanc du bleu =je biopsie
melanome? ou alors un autre truc bleu
carcinome d'origine sudoral?
3: moi j'aurai pensé à un acanthome à cellules claire mais c'est vrai qu'il ya des glomerules
alors peut-etre bowen
je planche tout comme vous sur le cas 1 car j'ai fait biopsie et j'attends comme vous le résultat!
c'est sur les jambes , c'est un nodule rosé et il y a d'autres lésions rosées du même typ mais plus plates , dont j'ai fait aussi deux biospies supplémentaires
j'envoie la photo clinique pour faire avancer peut être votre dg , mais je crois qu'on pourra pas dire plus
j'ai trouvé les vx trop beaux !
Je mets la photo clinique Martine?
oui oui pas de pb
ça pourrait pas être un porome eccrine , ça ressemble cliniquement et c'est une des topographies ?
et ça donne les vx en colliers de perle si je ne me mélange pas trop les pattes ?
ça pourrait ressembler un peu non ??
Bon, 1 seul diagnostic trouvé pour mes 2 cas...
je ne donnerai pas de solution ce soir car je n'ai pas les résultats de la biopsie
des que je les récupère , je vous les transmettrai
je pars pour versailles ce soir
qui va au congrés ?
Bon congrés. De quoi au fait? Dermato Pratique?
Je mettrai la photo clinique ce soir.
Envoie le résultat quand tu l'as.
Les vaisseaux en collier de perles, c'est dans l'acanthome à cellules claires, il me semble.
Là, je vois plutôt des glomérules avec des anses typiques.
Pour le cuir chevelu, j'ai lu récemment un article sur un cas de dégénérescence d'un naevus bleu.
L'anat, c'est toujours aussi difficile, surtout que tous les noms ont changé, même le cubitus n'est plus le cubitus et les paires crâniennes ne correspondent plus à "Oh Oscar ma petite Therese m'a fait à grand peine six gosses"!
oui ça pourrait tout à fait correspondre dermatologiquement à un naevus bleu transformé alors ?
Alors alors..... réponse ce soir!!
Pour le cas de Martine, on attend l'histo. Je vous mets la photo clinique.
Mes patients.
Le 1°, j'ai pratiqué une biopsie large, réponse naevus bleu, aucune atypie.
C'est le chirurgien qui va enlever tout ça, et on aura la réponse histo définitive.
Les naevus bleus qui changent comme cela, ce n'est pas fréquent. Les mélanomes sur naevus bleus non plus (c'est quoi la référence de ton article Patrick?).
Pour le 2° patient, Martine a trouvé: Porome eccrine (avec quelques atypies cytologique, mais pas assez pour un poro-carcinome).
Les vaisseaux ressemblent à des glomérules mais sont trop gros pour des vaisseaux de Bowen (ceux du fond auraient plus la taille). Il y a peu de choses là-dessus, mais les poromes eccrines ont des structures vasculaires très fines, un peu coraliformes, ils donnent les images vasculaires les plus spectaculaires! Pas très scientifique tout cela.
Diagnostic histo pour cas 1: carcinome baso-cellulaire.
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